Εγώ είμαι Μακεδόνισα από το Αιγεάτικο τμήμα της Μακεδονίας, Ελληνίδα πολίτης και έχω ελληνικό διαβατήριο, όπως θα μπορούσα να εχω και αμερικανικό η γερμανικό η κινεζικό ακόμα ακόμα…, χωρίς να παύω να είμαι Μακεδόνισα.
Από ΄δω και πέρα εγώ θα σε αποκαλώ Τουρκοέλληνα γιατί κατά την δική μου άποψη όλοι η Έλληνες της Μακεδονίας έχουν Τουρκική καταγωγή.

μιας και πριν το 1922 ελληνες δεν ειχε η μακεδονια ουτε για δειγμα....

Εσύ μπορείς να με αποκαλείς Τούρκο, Αρβανίτη, Αφρικανό, Γύφτο ή ακόμα Γκρρκ με υποτιμητική έμφαση στο ρρρ σάν να καθαρίζεις τον λαιμό σου, εγώ σε αποκαλώ Μακεδονίτισσα και σε τιμώ ιδιαίτερα λόγο το φύλου σου, δεν θα σε προσβάλω αλλά δεν θα σε αφήσω ούτε να με προσβάλεις.
Μια τοποθέτηση και μία ερώτηση για σένα.
Εγώ έχω ζήσει για μεγάλο διάστημα στην Αυστραλία και στην Αμερική και στις δύο χώρες είχα την ευκαιρία να αποκτήσω υπηκοότητα, συνειδητά αρνήθηκα γιατι δέν αλάζω την εθνικότητα μου ούτε για αφορολόγητο αυτοκίνητο ούτε για σύνταξη σε ντολαρς.
Εσύ γιατί δεν έχεις διαβατήριο και υπηκοότητα της Δημοκρατίας της Μακεδονίας?
Αφού δηλώνεις Εθνικά μη Ελλην αλλά Μακεδονίτισσα της Δημοκρατίας γιατί δεν τιμάς την Χώρα σου και την ιδεολογία σου αποκτώντας την υπηκοότητα και τα έγγραφα της?
Γιατί προτιμάς να συγκαταλέγεσθε στην βρώμικη φυλή (?) των Γκρρρκ, να συνταξιοδωτήσε απο αυτην και το πιο σημαντικό να γεννάς παιδιά που αναγράφωνται Ελληνες Υπήκοοι αντι για Μακεδονες Υπήκοοι??

ΤΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΦΥΓΙΚΟΝ ΣΥΝΔΡΟΜΟΝ !

Βλέπω σε κατέχει και σένα, Βοντένκα !!

Είναι γεγονός ότι, όπως γράφουν όλα τα βιβλία σχετικά με την Ιστορία των Βαλκανίων τα τελευταία 100 χρόνια, η ανταλλαγή πληθυσμών του 1923 είχε καταλυτική επίδραση στην πληθυσμιακή σύνθεση της Ελληνικής Μακεδονίας.

Αντί της "Μακεδονικής Σαλάτας" των Τούρκων, Σλάβικης καταγωγής (Βουλγάρων + Μακεδόνων), Ελλήνων και λίγων Βλάχων, Αλβανών, Ρομά και Εβραίων, το 1928 η Ελλ. Μακεδονία είχε :

79% Ελληνες (35% γηγενείς + 44% πρόσφυγες)
7% Ελληνες Σλαβόφωνους (ή, όπως τους αποκαλείτε, Πρεντάβνικ Γκρκμάνι)
6% Μακεδόνες(*)
4% Εβραίοι
3% Βλάχοι ( με ελληνική συνείδηση)
1% διάφοροι

Είναι φανερό ότι το 44% των προσφύγων, που αντικατέστησε Τούρκους κυρίως και Βουλγαρους, άλλαξε τη μορφή της Μακεδονίας.

Ετσι η παρηγοριά σας, Υμών των ολίγων Μακεδόνων που απομείνατε, είναι να μας αποκαλείτε Τούρκους.

Παρά το γεγονός ότι τε ελληνικά σχολεία στη Μ. Ασία ήταν 2400 και πλέον με 120.000 μαθητές.

Πόσα Μακεδονικά σχολεία υπήρχαν το 1900 ?

Δεν πειράζει, αν το να μας αποκαλείτε Τούρκους σας εντείνει το Εθνικόν Φρόνημα, συνεχίσατε την ένδοξον πορείαν Υμών !
**********************************************************

(*) Τα στατιστικά φύλλα του 1928 σας αποκαλούν διαφορετικά. ΕΓΩ σας ονομάζω Μακεδόνες.

Εγώ αυτοπροσδιορίζομαι Μακεδόνισα και εσείς θέλετε να λέω Σλαβομακεδόνισα. Τότε δεν οφείλω σεβασμό σε εσάς και σας αποκαλώ Τουρκοέλληνες γιατί οι δικοί μου μου είπανε ότι από εκεί ήρθατε.
Είδατε ότι αυτό το πράγμα δεν έχει λογική; Οφείλουμε σεβασμό ο ένας στον άλλον και στον ΑΥΤΟπροσδιορισμό του.

Εγώ δεν εχω μακεδονικό διαβατήριο γιατί δεν μου χρειάζεται. Επιπλέον εγώ δεν μπερδεύω την υπηκοότητα μου με την εθνική μου συνείδηση. Όσο για την φυλή, δεν νομίζω ότι ανήκω σε κάποια.
Και δεν χρειάζομαι την "βούλα" της ΔτΜακεδονίας για να είμαι Μακεδόνισα. Άλλωστε στον παππού μου δώσανε Ελληνική υπηκοότητα χωρίς να τον ρωτήσουν.

Excuse me for butting in here. Andreas, I notice whenever you put up statistics you have a category of people called Gerkomani. How do you define such a person?

In the Greek statistics they are called either

SLAVOPHONE GREEKS

or

SLAVOPHONES WITH GREEK CONSCIOUSNESS

I call them Grkmani in this Forum for the sole reason that YOU, the Macedonians, call them like that, adding Predavnik (=traitor) before their name.

There is of course a dose of irony in it.

So if a Macedonian mother had two sons, one retained his mother's ethnic conciousness and the other took on a greek identity, you would classify them differently?

Sure. It did happen. You may have missed it, I said that. In Ano Djoumagia (Blagoevgrad, Bulgaria).

In a family of vague national consciousness, there were -5- sons. Out of them, -3- declered Greeks, the rest -2- Bulgarians.

So, I would NOT define what they were, or are : It is UP TO THEM to define THEMSELVES.

You demand this right for you, so you cannot say to others "No".

Skapan, in areas of contact of two or more ethnicities, mixing occurs, and sometimes the national consciousness is vague. Brailsford has painted it with vivid colors in the 1900's, an arrogant French consul in Thessaloniki said " With 1000 francs per capita I could make all people in Macedonia declare Frenchmen" etc. So, defining people of that time with accuracy, using mentality of today and politics of today, is wrong.

Therefore, those who declared Bulgarian were Bulgarian, those who declared Greek were Greek (including Kottas, who did not speak Greek), those who declared Macedonian were Macedonian etc.

Keep in mind taht we do accept your different ethnicity, I said it 100 times, we disagree on the name you choose. We think a small differentiation has to be made. That's all.

Προτιμάς δηλαδή να μπαίνεις στην χώρα σου με ξένο διαβατήριο και να θεωρήσε απο τους Πατριώτες σου ξένη? Αν ο Παππούς σου πήρε την υπηκοότητα του χωρίς να τον ρωτήσουν τα εγγόνια τα δικά σου τι θα πουν για σενα? Οτι δεν την πήρες γιατι δεν σου χρειαζώτανε? Την βούλα της ΔτΜ αν δεν την χρειάζεσε τώρα θα την χρειασθείς αφου κερδίσουν το όνομα επίσημα γιατι απλα τότε αυτοι θα είναι Μακεδονες ενω εσυ θα είσαι κατι άλλο.
Τούρκο ή Τουρκοβαφτισμένο να με αποκαλείς αν με ακούσεις να μιλαω Τούρκικα η να σηκώνω την Τούρκικη σημαία και εγώ Μακεδόνα θα αποκαλώ όποιον/οποια μιλάει Κυριλικα και σηκώνει την σημαία της ΔτΜ..ετσι θές να κανω?

Fidias is asking why I do not take RoM citizenship and why I do not wave a RoM flag.

Μα εγώ είμαι Mακεδόνισα, όποια σημαία κα αν σηκώσω! Δηλαδή οι Αμερικανοί ελληνικής καταγωγής που σηκώνουν με καμάρι την αμερικανική σημεία εσύ λες ότι δεν είναι Έλληνες, παρ'ότι έτσι δηλώνουν οι ίδιοι;

Answer to that: But I am a Macedonian, no matter what flag I wave! You mean that the American citizens of greek origins who wave proudly the US flag, are not Greeks, even if they declare so?

Translation of my answer to the same topic (citizenship):
I do not have a RoMacedonia passport because I do not need one. Moreover I do not confuse my citizenship with my ethnic consciousness. As about the race, I do not think I belong to any.
And I do not need the "seal" of RoMacedonia to be a Macedonian. After all they gave greek citizenship to my grandfather, without asking him!

Συχώρεσε την άγνοια μου αλλά δεν καταλαβαίνω απόλυτα, όταν λες ότι είσαι Μακεδονίτισσα εννοείς ότι είσαι Ελληνίδα της Μακεδονίας με οικογενειακή ντόπια ρίζα (και κατ’ επέκταση πικραμένη απο την λανθασμένη συμπεριφορά του κράτους προς τους ντόπιους) ή ότι είσαι μέλος της Εθνικής μειονότητας της ΔτΜ?
Μέ άλλα λόγια η εθνική σου προσήλωση αντικατοπτρίζεται από τον Εθνικό ύμνο της Ελλάδας ή της ΔτΜ?
Έλληνες είναι όσοι τιμούν την Ελλαδα και θέλουν να αποκαλούνται Έλληνες. Οι Ελληνοαμερικανοί σηκώνουν τηω Αμερικανική σημαία καθημερινά και την Ελληνική κάθε 25η Μαρτίου και 28η Οκτωβρίου, εσύ σηκώνεις (ή επιθυμείς να σηκώσεις και δεν μπορείς) την σημαία της ΔτΜ κάθε 11η Ιουλίου και την Ελληνική ολες τις άλλες μέρες?

He insists about the state flags of Greece and Macedonia and which one I prefer.

Εγώ προσωπικά οφείλω πολλά στο Ιταλικό Κράτος και παρ'ότι δεν εχω άλλο δεσμό με αυτήν την χώρα παρά το ότι εκεί μεγάλωσα και μορφώθηκα, ως δείγμα ευγνωμοσύνης θα σήκωνα την Ιταλική σημαία με συγκίνηση. Όσον αφορά τις σημαίες της Ελλάδας και της Μακεδονίας, δεν έχω πρόβλημα να με αντιπροσωπεύουν και οι δυο.

I personally owe a lot to the Italian State and although I have no other bonds with that country but only the fact that I grew up and was educated there, as an act of gratitude I would wave the Italian flag with some emotion. As about the Greek and Macedonian flags, I do not have any problem to be represented by both.

Insisting is incorrect, I do not insist I ask clarification, if it pleases you continue your translation but please do not colour it the way it suits you, its unfair!

Η εκτίμηση σου σε 3 χώρες δείχνει ευγένεια χαρακτήρα. Επέτρεψε μου τώρα να σε ρωτήσω, υπερασπίζεσε την σημαία της Ελλάδας όπως και την σημαία της ΔτΜ? Η εντύπωση που μου δίνεις απο τα πόστινγ σου είναι οτι βρίσκεσε εδώ σε υπεράσπιση των πολιτών της ΔτΜ έναντι της δολοφόνας Ελλάδος , την Ελλάδα την υπερασπίζεσε σε άλλα φορουμς η τυχόν περιστάσεις?

Υπερασπίζομαι, βασικά, το δίκαιο. Όταν η Ελλάδα και οι πολίτες της αδικούνται, όπως και οι ελληνική μειονότητα όπου υπάρχει, θα με βρουν στο πλευρό τους Δεν θα δίσταζα να κατηγορήσω όποιο Κράτος, και την Μακεδονία, που δεν σέβεται τους πολίτες τou, όποιοι και να είναι αυτοί. Απεχθάνομαι τη βία ακόμα και όταν αυτή θεωρείται "δικαιολογημένη" για σκοπούς "απελευθέρωσης". Η βία γεννάει βία, δεν είναι λύση.

Vodenka,
Otan y Ellada kerdise to Europaiko sto Podosfairo to 2004, ti enioses mesa sou? Harikes ? Vgikes stous dromous? Eklapses? Nivriases ? Den se endiafere ? etsi ketsi ligo hara ? pes mou an bories.
Sti Voden ipirhe isihia stous dromos istera otan kerdisan ?

Den parakoloutho podosfero kai den me endiaferi pios kerdizei. Sto basket, palia, xairomoun gia tis epitichies ton Ellhnon, giati itan ontos poli kaloi! Metaxi Elladas kai Makedonias, se ena athlima pou tha me endiefere, tha ipostiriza tin Makedonia alla an oi Ellines tha itan pio kaloi den tha me stenachorouse poli i ita, giati thelo na ime antikimeniki. Sto Voden, den xero ti egine.

Σε αυτό συμφωνούμαι απόλυτα και για ‘μενα το δίκαιο είναι οτι πιο άξιο υποστήριξης. Γι’α αυτό τον λόγο για παράδειγμα οταν βρεθώ σε συζήτηση οπου οι Μακεδόνες μας αποκαλούνται «Βουλγαροι» ή αλλο υποτημιτικό τους υπερασπίζωμε και με γροθιές αν χρειαστεί. Θωρω όμως μεγάλη αδικία κατα της Ελλάδας και περισότερο κατά των Ντόπιων Μακεδόνων, μετά απο αυτά πυ έχουν περάσει να παραδώσω το χρίσμα της δόξας της Μακεδονίας σε μιά ξένη χώραπου δέν έχει πείσει κανέναν ακόμα με αποδεικτηκά στοιχεία οτι της αξίζει.
Αν απο αύριο η ΔτΜ κερδίσει τον τίτλο της και με δική μας αποδοχη τοτε οι ντόπιοι Μακεδονες μας που δεν θεωρών την ΔτΜ ιδιαίτερη πατρίδα τους τι ειναι?