* Return to the MakNews.com Homepage *Macedonia Forum

Macedonian discussion forum for News and Macedonian affairs.
It is currently 21 May 2012 17:22

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 122 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Author Message
 Post subject: Νέα από Ελληνικές πηγες / News from Greek Press
PostPosted: 28 Jan 2008 19:27 
Offline
User avatar

Joined: 03 Apr 2007 19:33
Posts: 494
Location: London
Σκοπός αυτού του thread είναι η παράθεση νέων από Ελληνικές πηγες αναφορικά με το θέμα της ονομασίας αλλα και θέματα γενικότερου ενδιαφέροντος στη Βαλκανική.


Συνήθως ενημερώνω για το τι γραφει ο Ελληνικός τύπος δίνοντας την αγγλική μετάφραση όπου παρέχεται,αλλιώς κάνω μια περίληψη των βασικότερων σημείων όπου δε παρέχεται μετάφραση και δίνω το ελληνικό κείμενο.

Εδώ θα μας δοθεί η ευκαιρία να παραθέτουμε αυτούσιο το Ελληνικό κείμενο από Ελληνικές πηγες.Σκέφτηκα ότι θα ήταν χρηστικό να κάνουμε μια μικρή βάση δεδομένων με το τι γράφεται στην Ελλάδα.

Αρχίζοντας παραθέτω


Quote:
Χωρίς να υπάρξει ουσιαστική πρόοδος ολοκληρώθηκε το μεσημέρι της Δευτέρας στην Οχρίδα η συνάντηση του Μάθιου Νίμιτς με τους διαπραγματευτές της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ, πρέσβεις Αδαμάντιο Βασιλάκη και Νίκολα Ντιμιτρόφ.

Ο κ. Νίμιτς χαρακτήρισε τη συνάντηση χρήσιμη και ανοιχτή και πρόσθεσε ότι οι δύο πλευρές ήταν πιο άμεσες στη διατύπωση των θέσεων και επιχειρημάτων τους από ό,τι σε προηγούμενες συναντήσεις. Παραδέχτηκε ότι υπάρχουν σοβαρές διαφορές για το ζήτημα της ονομασίας και σημείωσε ότι μία λύση στο θέμα αυτό θα αναβαθμίσει το επίπεδο των σχέσεων των δύο χωρών σε όλους τους τομείς.

Ανέφερε ακόμη ότι στη σημερινή συνάντηση κατατέθηκαν και εξετάστηκαν κάποιες ιδέες και σκέψεις, αλλά δεν υπήρξε νέα πρόταση για το θέμα του ονόματος και σημείωσε πως θα υπάρξει νέα συνάντηση στην Ελλάδα σε μερικές εβδομάδες.

Ο εκπρόσωπος της Ελλάδας πρέσβης Αδαμάντιος Βασιλάκης ανέφερε ότι η Ελλάδα έκανε ένα γιγαντιαίο βήμα, αποδεχόμενη τη σύνθετη ονομασία και πρόσθεσε ότι η διαφορά για το όνομα δεν έχει διμερή διάσταση γιατί σχετίζεται με την ασφάλεια και τη σταθερότητα της περιοχής και εξετάζεται στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών.

Ο κ. Βασιλάκης σημείωσε ότι η εξεύρεση λύσης στο θέμα της ονομασίας θα συμβάλλει στην περαιτέρω ανάπτυξη της συνεργασίας και στην ενίσχυση της φιλίας μεταξύ των δύο χωρών.

Από την πλευρά του, ο εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ Νίκολα Ντιμιτρόφ δήλωσε ότι η αντιπροσωπεία της χώρας του κατέθεσε πρόταση για σχηματισμό κοινής επιτροπής για την εξέταση των ιστορικών εγχειριδίων.

Η πλευρά των Σκοπίων πρότεινε συναντήσεις σε υψηλότερο επίπεδο με την Ελλάδα, καθώς και διάνοιξη μιας συνοριακής διόδου (Μάρκοβα Νόγκα- Αγ. Γερμανός Πρεσπών) και υπογραφή συμφωνίας για την αποφυγή της διπλής φορολογίας.

Ο κ. Ντιμιτρόφ ανέφερε ότι ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ Αντόνιο Μιλόσοσκι, ο οποίος άνοιξε τη σημερινή συνάντηση, κατέθεσε προς την ελληνική πλευρά διακήρυξη φιλίας και συνεργασίας την οποία, αν την αποδεχθεί η Ελλάδα, η ΠΓΔΜ προτείνει να υπογραφεί από τους υπουργούς Εξωτερικών των δύο χωρών ως τα τέλη Φεβρουαρίου.

Ο εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ στις συνομιλίες σημείωσε ότι η χώρα του θεωρεί πως η πρόταση της Ελλάδας για σύνθετη ονομασία δεν αποτελεί γιγαντιαίο βήμα, διότι, όπως είπε, «θεωρούμε ότι η σύνθετη ονομασία αποτελεί και το προσωρινό όνομα της χώρας μας». «Θέση μας είναι ότι δεν πρέπει να εμποδιστεί η ένταξη της χώρας στους διεθνείς οργανισμούς καθώς κάτι τέτοιο αναφέρεται και στην Ενδιάμεση Συμφωνία του 1995», επισήμανε ο κ. Ντιμιτρόφ και χαρακτήρισε το ζήτημα της ονομασίας «διμερές».

Ο υπουργός εξωτερικών της ΠΓΔΜ Αντόνιο Μιλοσόσκι υποστηρίζει με συνέντευξή του ότι είναι η σειρά της Ελλάδας να συνεισφέρει στην επίλυση του ζητήματος και προεξοφλεί ότι τα Σκόπια θα ενταχθούν στο ΝΑΤΟ, παρά την ελληνική αντίδραση.

Απάντηση Ντ. Μπακογιάννη

Απαντώντας σε ερώτηση για τις προσδοκίες από τις συνομιλίες στην Οχρίδα και για τις δηλώσεις του κ. Μιλόσοσκι, η ελληνίδα ΥΠΕΞ Ντ. Μπακογιάννη δήλωσε τα εξής:

«Δεν ακολουθήσαμε, δεν ακολουθούμε και δεν θα ακολουθήσουμε τον κ. Μιλόσοσκι στον αδιέξοδο δρόμο των προκλητικών ενεργειών και δηλώσεων. Η ελληνική κυβέρνηση αντιμετώπισε και αντιμετωπίζει πάντα με μεγάλη σοβαρότητα τη διαπραγματευτική διαδικασία που γίνεται στο πλαίσιο και υπό την αιγίδα του ΟΗΕ. Χωρίς τακτικισμούς, χωρίς τεχνητές καθυστερήσεις και πάνω απ' όλα χωρίς αμφισβητήσεις για το περιεχόμενο, το αντικείμενο και τον σκοπό της διαπραγμάτευσης.

Η διαπραγμάτευση αυτή γίνεται για να εξευρεθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο θέμα που ονόματος που τόσο επηρεάζει τις σχέσεις καλής γειτονίας της ΠΓΔΜ με την Ελλάδα, ένα κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, δηλαδή δύο οργανισμούς στους οποίους φιλοδοξεί να ενταχθεί η ΠΓΔΜ.

Υπενθυμίζω εδώ τι αναφέρει η απόφαση 817 του Συμβουλίου Ασφαλείας: ΄΄Το ζήτημα αυτό πρέπει να επιλυθεί προς όφελος των ειρηνικών σχέσεων και των σχέσεων καλής γειτονίας στην περιοχή΄΄. Αυτή και μόνον η φράση του Συμβουλίου Ασφαλείας καθιστά ξεκάθαρη την περιφερειακή και διεθνή διάσταση και σημασία του ζητήματος που προφανώς δεν είναι αποκλειστικά διμερές, όπως επιχειρούν να το παρουσιάσουν οι κυβερνήσεις στα Σκόπια. Η συνεχής και επίμονη αμφισβήτηση των αποφάσεων του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ είναι δρόμος πολύ ολισθηρός για την περιφερειακή σταθερότητα και ασφάλεια. Προφανώς δεν διεξάγονται κατόπιν εντολής του Συμβουλίου Ασφαλείας διαπραγματεύσεις 15 χρόνια με συμμετοχή μάλιστα ειδικού, προσωπικού απεσταλμένου του ΓΓ του ΟΗΕ για να αποφασιστεί το πώς η Ελλάδα θα αποκαλεί κάποιο κράτος. Αυτό θα μπορούσε να γίνει μονομερώς και χωρίς διαπραγματεύσεις. Ας τελειώνουμε λοιπόν μ' αυτά τα δήθεν επιχειρήματα περί αποκλειστικώς και μόνον διμερούς ζητήματος. Είναι επιχειρήματα αμφισβήτησης των αποφάσεων του ΟΗΕ και των άλλων συμφωνημένων κειμένων και είναι ουσιαστικά έωλα και αβάσιμα επιχειρήματα. Εμείς θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε προς την κατεύθυνση της ουσιαστικής επίλυσης του ζητήματος, δηλαδή μιας κοινά αποδεκτής ονομασίας στο θέμα με τα Σκόπια».

Συνάντηση Νίμιτς με Γκρουεφσκι

Ο ειδικός απεσταλμένος του γ.γ. των Ηνωμένων Εθνών για το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, Μάθιου Νίμιτς, μετά τη συνάντηση που είχε στη Οχρίδα με τους διαπραγματευτές της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ, πρέσβεις Αδαμάντιο Βασιλάκη και Νίκολα Ντιμιτρόφ αντίστοιχα, μετέβη στα Σκόπια, όπου συναντήθηκε με τον πρωθυπουργό Νίκολα Γκρούεφσκι.

Ο κ. Νίμιτς μετά τη συνάντηση με τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ δήλωσε «είχαμε σήμερα στην Οχρίδα καλές συνομιλίες, αρκετά εντατικές και σε βάθος. Είχα την ευκαιρία να ενημερώσω τον πρωθυπουργό και να ακούσω την άποψή του για την εκκρεμότητα της ονομασίας. Ο κ. Γκρούεφσκι έχει την αίσθηση ότι μπορεί να επιτευχθεί πρόοδος. Η επίλυση του ζητήματος θα ήταν ένα πολύ καλό γεγονός για τις δυο χώρες και την περιοχή. Σε μερικές εβδομάδες θα έχουμε νέα συνάντηση στην Ελλάδα».

Σε ερώτηση εάν η Ελλάδα έχει το νόμιμο δικαίωμα να θέσει βέτο για την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ είπε ότι «ως μεσολαβητής βοηθώ να επιλυθεί το πρόβλημα και ποτέ δεν αποδίδω χαρακτηρισμούς για τις ενέργειες στις οποίες προβαίνουν τα κράτη και οι κυβερνήσεις τους. Ο δικός μου ρόλος είναι να φέρω πιο κοντά τις δυο πλευρές».

Αύριο το πρωί ο κ. Νίμιτς αναμένεται να συναντηθεί με τον πρόεδρο της ΠΓΔΜ Μπράνκο Τσερβένκοφσκι.


http://greece.flash.gr//soon/2008/1/19/36900id/




Αναφορικά με την χρήση του ακρωνυμίου , κάτι που μπορεί να θεωρηθεί προσβλητικό, σημειώστε ότι ο Ελληνικός τύπος στην συντριπτική του πλειοψηφία έτσι επικοινωνεί την χωρα οποτε ζητείται η κατανόηση σας εκ των προτερων.

_________________
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'a la mort pour que vous ayez le droit de le dire

Evelyn Beatrice Hall quoting Francoit Voltaire,The Friends of Voltaire 1906.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Jan 2008 20:17 
Offline
User avatar

Joined: 17 May 2007 15:41
Posts: 7066
Location: TORONTO Nevoleni, Lerin Region
Εάν την Ελλάδα επιθυμητή πραγματικά θέλει να το λύσει το θέμα του ονόματος Dora Boyannis θα συμμετείχε σε αυτές τις συνεδριάσεις. Fooling καθένας

_________________
http://www.makedonskakafana.com
Image

All crimes should be punished with humiliations - public exposure in ridiculous and grotesque situations - and never in any other way. Death makes a hero of the villain, and he is envied by some spectators and imitators.- Mark Twain


Last edited by RMK on 28 Jan 2008 20:21, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Jan 2008 21:49 
Offline
User avatar

Joined: 31 Oct 2005 14:24
Posts: 165
Location: Thessaloniki, Greece
vodenka wrote:
Quote:
Να υπενθυμίσω ότι σε πρόσφατο άρθρο σου επικαλέστηκες 200.000 συνειδητούς εθνικά Μακεδόνες, ως στόχο. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος.
Εδώ, ο Νεκρατζάς μιλάει για 20 έως 60 χιλιάδες ατομα σλαβομακεδονικής ή μακεδονικής καταγωγής. Αφαίρεσε τους γκρεκομάνους και τι μένει? Δε μου βγαίνουν τα μαθηματικά. Μήπως ν' αρχίσεις να αμφισβητείς το Νακρατζά κι εσύ?

Καιρός δεν είναι το Ελληνικό Κράτος να κάνει μια απογραφή των Μακεδόνων; Τι φοβάται; Μήπως ο αριθμός των εθνικά Μακεδόνων μπορεί να ξεπεράσει και τον δικό μου κατά προσέγγιση αριθμό;


Συμφωνώ, στην επόμενη απογραφή να προστεθεί ερώτημα για την εθνοτική ταυτότητα. Έως τότε κι εσύ κι εγώ κι ο καθένας το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να λέμε ότι θέλουμε.
Άρα, αμφισβητείς την εγκυρότητα των λεγομένων του Νεκρατζα?

_________________
CTpyMu4ku 3eT


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 29 Jan 2008 20:54 
Offline
User avatar

Joined: 21 Sep 2007 19:53
Posts: 262
Πολύ καλό αυτο τμήμα ΣΝ. Σαν απο τη σκέψη μου να το πηρες.



Mια κάκιστη δήλωση

Ριχάρδος Σωμερίτης
Το Βήμα, 27/11/2007

Ορισμένοι συμπατριώτες μας υπόγραψαν μια κοινή δήλωση αξιώνοντας βέτο σε βάρος της πΓΔ της Μακεδονίας για το NATO και την ΕΕ αν δεν προηγηθεί λύση για το όνομα, καθώς και ένα απροσδιόριστης εθνικότητας, απροσδιόριστου περιεχομένου και απροσδιόριστης ημερομηνίας δημοψήφισμα (πρβλ. «To Βήμα της Κυριακής») ώστε να μην έχουμε μόνο «βέτο». To «βέτο» είναι ένα μέσο αμφισβητούμενης διεθνούς νομιμότητας που κραδαίνει προσπαθώντας τα δύσκολα η κυβέρνηση. Και το δημοψήφισμα είναι σύνθημα που κραδαίνει ο κ. Καρατζαφέρης.

Είναι δικαίωμα οι όποιες απόψεις αλλά είναι επίσης δικαίωμα η κριτική. To περιεχόμενο της δήλωσης δεν χρειάζεται σχολιασμό. Πρόκειται για τη νιοστή επανάληψη των ίδιων αυτιστικών «επιχειρημάτων» που γνωρίζουμε όλοι από τις αρχές της περασμένης δεκαετίας και τις γνωστές διαδηλώσεις. Αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο με ορισμένες «λεπτομέρειες» που αφορούν τα άτομα και όχι τα λεγόμενά τους. «Λεπτομέρεια» πρώτη: τη δήλωση την υπογράφουν διάφοροι στρατιωτικοί και δικαστικοί. Απόστρατοι, συνταξιούχοι ή όχι; Αν υπηρετούν, ποιος τους έδωσε την άδεια να υπογράφουν συλλογικά κείμενα για το τι πρέπει ή δεν πρέπει να πράξει η κυβέρνηση της χώρας; Κι αν είναι απόστρατοι και συνταξιούχοι ποιος πονηρούλης και γιατί «ξέχασε» να το σημειώσει;

«Λεπτομέρεια» δεύτερη. Οι πολίτες που υπόγραψαν τη δήλωση αυτοχαρακτηρίζονται «Έλληνες Μακεδόνες» (κατά το Ελληνοκύπριος;). Πολλοί, όπως για παράδειγμα ο Μητροπολίτης Άνθιμος και ο πρώην υπουργός. Σ. Κούβελας, γνωστά τέκνα της Ηλείας, είναι όμως «Μακεδόνες» επειδή κατοικούν στη Μακεδονία. Πολλοί άλλοι κατάγονται από τον Πόντο, τη Μικρά Ασία ή την Κρήτη. Αν οι μεν και οι δε, αυτοί ή οι γεννήτορές τους, είχαν επιλέξει για να ζήσουν, εθελοντικά ή αναγκαστικά, μιαν άλλη ελληνική περιοχή θα ήταν Έλληνες Αθηναίοι, Έλληνες Χιώτες ή Έλληνες Καπερνησιώτες. Με ποια λογική αρνούνται το ίδιο δικαίωμα σε όσους δεν είναι Έλληνες αλλά κατοικούν, συχνά μάλιστα πριν από αυτούς, σε τμήματα της γεωγραφικής Μακεδονίας που, με βάση τις διεθνείς συμβάσεις, δεν ανήκουν στην Ελλάδα; Ή στους δικούς μας μειονοτικούς σλαβόφωνους που τους αποκαλούμε «ντόπιους» (αυτό λέει πολλά) και που θέλουν να ονομάζονται Μακεδόνες. «Λεπτομέρεια» τρίτη: ανάμεσα στους τόσους γνωστούς και άγνωστους «επώνυμους» της δήλωσης δεν βρέθηκε κανένας που να θυμάται τους μεγάλους μακεδονικούς αγώνες, στο πώς κατέληξαν στη διαμόρφωση της σημερινής γεωπολιτικής κατάστασης στην περιοχή, στο πώς μοιράστηκε η γεωγραφική Μακεδονία στα τρία, στο πώς οργανώθηκε η συμβατική εθνοκάθαρση με την ανταλλαγή των μακεδονικών πληθυσμών.

Οι δικοί μας ακραίοι εθνικιστές κατάφεραν, στις αρχές της δεκαετίας του ’90, να μην προχωρήσει η ευρωπαϊκή λύση της σύνθετης ονομασίας.

Οι ακραίοι εθνικιστές της άλλης πλευράς αρνούνται τώρα αυτό που δεν θελήσαμε εμείς τότε. Υπάρχει αδιέξοδο και γίνονται προσπάθειες για να υπάρξει μια «κοινά αποδεκτή λύση». Τόσο εδώ όσο και εκεί οι προσπάθειες αυτές σκοντάφτουν στους λεγόμενους υπερπατριώτες που τόσο δύσκολα, πολλοί από αυτούς, κρύβουν τις πολιτικάντικες, μάλλον ακροδεξιές, υστεροβουλίες τους.

Από την άποψη αυτή οι «Έλληνες Μακεδόνες» δεν πρόσφεραν κάποια καλή υπηρεσία στην πατρίδα που ισχυρίζονται ότι τόσο πολύ λατρεύουν.


http://www.diamet.gr/readText.asp?textID=4704


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 29 Jan 2008 21:30 
Abecedar wrote:
Οι δικοί μας ακραίοι εθνικιστές κατάφεραν, στις αρχές της δεκαετίας του ’90, να μην προχωρήσει η ευρωπαϊκή λύση της σύνθετης ονομασίας.

Οι ακραίοι εθνικιστές της άλλης πλευράς αρνούνται τώρα αυτό που δεν θελήσαμε εμείς τότε.


Τα σύκα-σύκα και η σκάφη-σκάφη.

Or, as Philippos II once said :
"Athenians call us barbarians : Yes, we are, because we call a spade, a spade".


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: 07 Feb 2008 04:28 
Offline
User avatar

Joined: 03 Apr 2007 19:33
Posts: 494
Location: London
Απο την Σλοβενια η ΕΡΤ μεταδιδει τα κατωθι

Quote:
Σαφές μήνυμα στα Σκόπια 6/2/2008 1:45:00 μμ (Τελευταία ενημέρωση: 6/2/2008 4:59:31 μμ)

Ε-mail Εκτύπωση




Πηγή: ΝΕΤ-ΝΕΤ 105.8

Σαφές μήνυμα στα Σκόπια έστειλε χθες ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής από την Λουμπλιάνα της Σλοβενίας. "Η αδιαλλαξία και οι προκλητικές συμπεριφορές δεν έχουν θέση σε χώρες με ευρωπαϊκή λογική", τόνισε ο κ. Καραμανλής, ο οποίος συναντήθηκε με τον προεδρεύοντα της Ευρωπαϊκής Ένωσης Γιάνες Γιάνζα. Επίσης, ο Πρωθυπουργός ξεκαθάρισε πως η αμοιβαία αποδεκτή λύση στο θέμα της ονομασίας της Δημοκρατία της Μακ&# είναι προϋπόθεση για να συνεχίσει η πορεία της στους ευρωατλαντικούς θεσμούς. Στο επίκεντρο της συζήτησης των κ.κ. Γιάνζα και Καραμανλή βρέθηκε η πορεία της ευρωπαϊκής συνθήκης και η κατάσταση στο Κοσσυφοπέδιο. Συζητήθηκαν, επίσης, οι διμερείς σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών.

Την ίδια ώρα, η ηγεσία της FYROM, που εμμένει στην αδιάλλακτη στάση της, καταβάλλει κάθε προσπάθεια να συναινέσουν οι χώρες του ΝΑΤΟ στην ένταξή της στη συμμαχία. Ο Αμερικανός πρεσβευτής στην Αθήνα Ντάνιελ Σπέκχαρντ απηύθυνε έμμεση προτροπή στα Σκόπια να συμβάλουν στην εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης.

"Η Ελλάδα μετέχει στη διαδικασία που γίνεται στο πλαίσιο του ΟΗΕ με συγκεκριμένο στόχο, την εξεύρεση αμοιβαία και κοινά αποδεκτής ονομασίας και από τα δύο μέρη. Αυτή τη διαδικασία ακολουθούμε και σε αυτή επιμένουμε", τόνισε o αναπληρωτής κυβερνητικός εκπρόσωπος Ευ. Αντώναρος και πρόσθεσε ότι δεν θα μπει σε λεπτομέρειες, γιατί η Ελλάδα σέβεται την εμπιστευτικότητα της διαδικασίας.

Εν τω μεταξύ, ο Πρωθυπουργός σήμερα θα μεταβεί στο Βουκουρέστι όπου αύριο θα υπογράψει με τον Ρουμάνο ομόλογό του Καλίν Ταρισεάνου συμφωνία συνεργασίας στον τομέα της ενέργειας. Αύριο θα συναντηθεί επίσης, με τον πρόεδρο Τράιαν Μπασέσκου και τον πατριάρχη Δανιήλ.


http://news.ert.gr/c/2/373282.asp

_________________
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'a la mort pour que vous ayez le droit de le dire

Evelyn Beatrice Hall quoting Francoit Voltaire,The Friends of Voltaire 1906.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 07 Feb 2008 04:36 
Offline
User avatar

Joined: 03 Apr 2007 19:33
Posts: 494
Location: London
Η Καθημερινη χθες


Quote:
Οι ΗΠΑ προωθούν διπλή ονομασία για την Δημοκρατία της Μακ&#
Η ελληνική πλευρά έχει απορρίψει το ενδεχόμενο
Της Δωρας Αντωνιου

Σχέδιο πρότασης για το θέμα της ονομασίας της Δημοκρατία της Μακ&# έχει επεξεργασθεί το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ». Το σχέδιο πρόκειται να γνωστοποιήσει στην υπουργό Εξωτερικών κ. Ντόρα Μπακογιάννη η Αμερικανίδα ομόλογός της κ. Κοντολίζα Ράις στη συνάντησή τους την επόμενη Πέμπτη, 14 Φεβρουαρίου, στην Ουάσιγκτον. Σύμφωνα με το πρόγραμμα της επίσκεψης, η συνάντηση θα διαρκέσει 40 λεπτά. Η πρόταση που επεξεργάσθηκε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ αφορά λύση με διπλή ονομασία. Ειδικότερα, μία σύνθετη ονομασία, την οποία τα Σκόπια θα πρέπει να χρησιμοποιούν στις διμερείς σχέσεις με την Αθήνα και στην παρουσία τους σε διεθνείς οργανισμούς και τη δυνατότητα να διατηρήσουν τη συνταγματική τους ονομασία στο εσωτερικό και στις διμερείς σχέσεις. Δεν έγιναν γνωστές λεπτομέρειες για το ποια είναι η σύνθετη ονομασία που περιλαμβάνει η πρόταση της Ουάσιγκτον.

Πρόκειται για ένα ενδεχόμενο που η ελληνική πλευρά έχει ήδη εξετάσει και έχει απορριφθεί, καθώς η θέση της χώρας μας είναι «ένα όνομα για όλα». Ενδεικτικό της στάσης που αναμένεται να κρατήσει η Αθήνα απέναντι σε αυτή την πρόταση, είναι το σχόλιο διπλωματικής πηγής: «Εδώ προσπαθούμε να λύσουμε ένα πρόβλημα, όχι να το κάνουμε πιο περίπλοκο». Ακριβώς τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν από μια τέτοια λύση θα επικαλεστεί η Αθήνα για να επιχειρηματολογήσει ενάντια στην πρόταση, ωστόσο αναμένεται η πίεση που θα ασκηθεί να είναι μεγάλη.

Πληροφορίες για πρόταση με περισσότερες της μίας ονομασίας, δημοσιοποίησε και ο τηλεοπτικός σταθμός της Δημοκρατία της Μακ&# «Kanal 5», κάνοντας επίκληση διπλωματικών πηγών των Σκοπίων. Στο ρεπορτάζ αναφέρθηκε ότι ο ειδικός μεσολαβητής κ. Μάθιου Νίμιτς πρόκειται να φέρει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων τη λεγόμενη «τριπλή φόρμουλα», η οποία αφορά χρήση της συνταγματικής ονομασίας στο εσωτερικό και στις διμερείς σχέσεις, μία ονομασία αποδεκτή από την Αθήνα για τις σχέσεις Ελλάδας - Δημοκρατία της Μακ&# και άλλη ονομασία για τους διεθνείς οργανισμούς. Η επόμενη συνάντηση των διαπραγματευτών πρέσβεων Αδ. Βασιλάκη και Ν. Ντιμιτρόφ υπό τον κ. Νίμιτς θα γίνει στην Αθήνα μέσα στο πενθήμερο 18 - 22 Φεβρουαρίου, ανέφερε χθες πηγή του υπουργείου Εξωτερικών.

Εν τω μεταξύ, χθες, ο πρόεδρος της Δημοκρατία της Μακ&# κ. Μπράνκο Τσερβενκόφσκι απηύθυνε επιστολή προς τους αρχηγούς κρατών των 26 μελών του ΝΑΤΟ, με την οποία ζητά υποστήριξη για την ένταξη της χώρας του στη Συμμαχία. Σύμφωνα με ανακοίνωση του γραφείου του κ. Τσερβενκόφσκι, ανάμεσα στους αποδέκτες της επιστολής είναι και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας κ. Κάρολος Παπούλιας, ωστόσο μέχρι αργά χθες η επιστολή δεν είχε φθάσει στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Ο κ. Τσερβενκόφσκι επαναλαμβάνει τη θέση των Σκοπίων ότι το θέμα της ονομασίας είναι διμερές και δεν αποτελεί κριτήριο ένταξης στο ΝΑΤΟ.

Σύμφωνα με τηλεγράφημα του σκοπιανού πρακτορείου ειδήσεων ΜΙΑ, στην επιστολή προς τον κ. Παπούλια ο κ. Τσερβενκόφσκι αναφέρει επιπλέον την ετοιμότητα και την καλή διάθεση της χώρας του για εξεύρεση λύσης στο θέμα της ονομασίας μέσω της διαπραγμάτευσης υπό τον ΟΗΕ.



http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 008_258306

_________________
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'a la mort pour que vous ayez le droit de le dire

Evelyn Beatrice Hall quoting Francoit Voltaire,The Friends of Voltaire 1906.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 07 Feb 2008 04:38 
Offline
User avatar

Joined: 03 Apr 2007 19:33
Posts: 494
Location: London
Επισης χθες στις ιδιες γραμμες με την ΕΡΤ η Καθημερινη αναφορικα με την επισκεψη Καραμανλη στη Σλοβενια

Quote:
Νέο μήνυμα από Καραμανλή
Του απεσταλμένου μας στη Λιουμπλιανα Γ. Π. Τερζη

Αυστηρό μήνυμα προς τα Σκόπια, λίγες ώρες μετά τη δημοσιοποίηση της επιστολής Τσερβενκόφσκι, απέστειλε χθες από την πρωτεύουσα της Σλοβενίας, ο πρωθυπουργός κ. Κ. Καραμανλής μετά τη συνάντησή του με τον Σλοβένο ομόλογό του κ. Γιάνεζ Γιάνσα. Παραλλήλως η σλοβενική προεδρία της Ε.Ε., μέσω του κ. Γιάνσα, κάλεσε τα Σκόπια να υιοθετήσουν ευέλικτη πολιτική και να αναζητήσουν συμβιβασμό. «Η αδιαλλαξία και η προκλητική συμπεριφορά δεν έχουν θέση, είναι αδιανόητο για δύο χώρες που θέλουν να συμμετάσχουν στις ίδιες συμμαχίες να μην μπορούν να καταλήξουν σε συναινετική λύση» επισήμανε ο κ. Καραμανλής. Υπογράμμισε επίσης ότι η Αθήνα έχει κάνει γενναία βήματα προσέγγισης για μία συμβιβαστική λύση «δίχως νικητές και ηττημένους», καλώντας τα Σκόπια να καλύψουν το δικό τους τμήμα της διαδρομής.

«Ο δρόμος προς τη λύση του ζητήματος περνά μόνο μέσα από ένα συμβιβασμό» επισήμανε από την πλευρά του και ο κ. Γιάνσα, ο οποίος, πάντως, επιχείρησε να σταθεί στη μέση της αντιπαράθεσης, δηλώνοντας πως κατανοεί την επιχειρηματολογία και των δύο πλευρών. Αμέσως μετά, όμως, απέστειλε σαφές μήνυμα στα Σκόπια να αλλάξουν τη στρατηγική τους καθώς επισήμανε ότι υπάρχουν ονόματα, τα οποία δεν θέλησε να αναφέρει, υπονοώντας ότι αυτά θα μπορούσαν να γίνουν αμοιβαίως αποδεκτά.

Εμπειροι διπλωμάτες σχολίαζαν πως είναι η δεύτερη φορά σε σύντομο χρονικό διάστημα που η σλοβενική προεδρία καθιστά σαφές στην ηγεσία των Σκοπίων ότι θα πρέπει να υιοθετήσει μία διαλλακτική πολιτική και να αναζητήσει συμβιβαστική λύση με την Ελλάδα.

Διαφορετικές προσεγγίσεις Ελλάδος - Σλοβενίας κατεγράφησαν σε ό,τι αφορά το Κόσοβο. Ο κ. Καραμανλής κάλεσε την Ε.Ε. να συνδράμει τη Σερβία ώστε γρήγορα να προχωρήσει η υπογραφή συμφωνίας σύνδεσης. Ο πρωθυπουργός αναχώρησε νωρίς σήμερα το πρωί για την Αθήνα, ενώ το απόγευμα θα μεταβεί στο Βουκουρέστι για επίσημες συναντήσεις με τη ρουμανική ηγεσία.



http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 008_258305

_________________
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'a la mort pour que vous ayez le droit de le dire

Evelyn Beatrice Hall quoting Francoit Voltaire,The Friends of Voltaire 1906.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 07 Feb 2008 11:50 
Offline
User avatar

Joined: 31 Oct 2005 14:24
Posts: 165
Location: Thessaloniki, Greece
SouthernNeighbour wrote:
Η Καθημερινη χθες


Quote:
Οι ΗΠΑ προωθούν διπλή ονομασία για την Δημοκρατία της Μακ&#
Η ελληνική πλευρά έχει απορρίψει το ενδεχόμενο
Της Δωρας Αντωνιου

Σχέδιο πρότασης για το θέμα της ονομασίας της Δημοκρατία της Μακ&# έχει επεξεργασθεί το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ». Το σχέδιο πρόκειται να γνωστοποιήσει στην υπουργό Εξωτερικών κ. Ντόρα Μπακογιάννη η Αμερικανίδα ομόλογός της κ. Κοντολίζα Ράις στη συνάντησή τους την επόμενη Πέμπτη, 14 Φεβρουαρίου, στην Ουάσιγκτον. Σύμφωνα με το πρόγραμμα της επίσκεψης, η συνάντηση θα διαρκέσει 40 λεπτά. Η πρόταση που επεξεργάσθηκε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ αφορά λύση με διπλή ονομασία. Ειδικότερα, μία σύνθετη ονομασία, την οποία τα Σκόπια θα πρέπει να χρησιμοποιούν στις διμερείς σχέσεις με την Αθήνα και στην παρουσία τους σε διεθνείς οργανισμούς και τη δυνατότητα να διατηρήσουν τη συνταγματική τους ονομασία στο εσωτερικό και στις διμερείς σχέσεις. Δεν έγιναν γνωστές λεπτομέρειες για το ποια είναι η σύνθετη ονομασία που περιλαμβάνει η πρόταση της Ουάσιγκτον.

Πρόκειται για ένα ενδεχόμενο που η ελληνική πλευρά έχει ήδη εξετάσει και έχει απορριφθεί, καθώς η θέση της χώρας μας είναι «ένα όνομα για όλα». Ενδεικτικό της στάσης που αναμένεται να κρατήσει η Αθήνα απέναντι σε αυτή την πρόταση, είναι το σχόλιο διπλωματικής πηγής: «Εδώ προσπαθούμε να λύσουμε ένα πρόβλημα, όχι να το κάνουμε πιο περίπλοκο». Ακριβώς τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν από μια τέτοια λύση θα επικαλεστεί η Αθήνα για να επιχειρηματολογήσει ενάντια στην πρόταση, ωστόσο αναμένεται η πίεση που θα ασκηθεί να είναι μεγάλη.

Πληροφορίες για πρόταση με περισσότερες της μίας ονομασίας, δημοσιοποίησε και ο τηλεοπτικός σταθμός της Δημοκρατία της Μακ&# «Kanal 5», κάνοντας επίκληση διπλωματικών πηγών των Σκοπίων. Στο ρεπορτάζ αναφέρθηκε ότι ο ειδικός μεσολαβητής κ. Μάθιου Νίμιτς πρόκειται να φέρει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων τη λεγόμενη «τριπλή φόρμουλα», η οποία αφορά χρήση της συνταγματικής ονομασίας στο εσωτερικό και στις διμερείς σχέσεις, μία ονομασία αποδεκτή από την Αθήνα για τις σχέσεις Ελλάδας - Δημοκρατία της Μακ&# και άλλη ονομασία για τους διεθνείς οργανισμούς. Η επόμενη συνάντηση των διαπραγματευτών πρέσβεων Αδ. Βασιλάκη και Ν. Ντιμιτρόφ υπό τον κ. Νίμιτς θα γίνει στην Αθήνα μέσα στο πενθήμερο 18 - 22 Φεβρουαρίου, ανέφερε χθες πηγή του υπουργείου Εξωτερικών.

Εν τω μεταξύ, χθες, ο πρόεδρος της Δημοκρατία της Μακ&# κ. Μπράνκο Τσερβενκόφσκι απηύθυνε επιστολή προς τους αρχηγούς κρατών των 26 μελών του ΝΑΤΟ, με την οποία ζητά υποστήριξη για την ένταξη της χώρας του στη Συμμαχία. Σύμφωνα με ανακοίνωση του γραφείου του κ. Τσερβενκόφσκι, ανάμεσα στους αποδέκτες της επιστολής είναι και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας κ. Κάρολος Παπούλιας, ωστόσο μέχρι αργά χθες η επιστολή δεν είχε φθάσει στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Ο κ. Τσερβενκόφσκι επαναλαμβάνει τη θέση των Σκοπίων ότι το θέμα της ονομασίας είναι διμερές και δεν αποτελεί κριτήριο ένταξης στο ΝΑΤΟ.

Σύμφωνα με τηλεγράφημα του σκοπιανού πρακτορείου ειδήσεων ΜΙΑ, στην επιστολή προς τον κ. Παπούλια ο κ. Τσερβενκόφσκι αναφέρει επιπλέον την ετοιμότητα και την καλή διάθεση της χώρας του για εξεύρεση λύσης στο θέμα της ονομασίας μέσω της διαπραγμάτευσης υπό τον ΟΗΕ.



http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 008_258306



Νομίζω ότι η διπλή ονομασία, δηλαδη η συνταγματική ονομασία για εσωτερική και για διμερείς σχέσεις και μία κοινά αποδεκτή που να περιλαμβάνει τη "Μακεδονία" ή τα παράγωγά της., είναι μία λύση που μπορεί να περάσει.
Όπως ξέρουμε όλοι, το πραγματικό πρόβλημα ΚΑΙ στις δύο χώρες είναι πως θα περάσει η οποιαδήποτε λύση στους πολίτες, πώς δηλαδή θα απολογηθεί η κυβέρνηση κάθε πλευράς για τις "υποχωρήσεις" και τους συμβιβασμούς (Κατ' άλλους για το "ξεπούλημα").
Η μεν Ελλάδα θα έχει να λέει στους υπηκόους της ότι τόσο σε διμερές όσο και σε διεθνές επίπεδο σε συλλογικές συμμετοχές (ΝΑΤΟ, Ευρ. Εν. UNESCO, ΟΑΣΑ, Ολυμπιάδες, Πρωταθλήματα κλπ) θα παρουσιάζεται η χώρα με τη σύνθετη ονομασία. Όσο για τις διμερείς σχέσεις της ΔτΜ με άλλες χώρες θα πει ότι "αν θέλει η νύφη κι ο γαμπρός..."
Στην άλλη πλευρά πάλι, μπορεί να περάσει και να αποσπάσει τη συγκατάβαση του λαού μιά τέτοια πρόταση ειδικά αν συνοδεύεται από "αντισταθμιστικά ωφέλη" τα οποία θα παρουσιαστούν με τρόπο. Η ΔτΜ θα εξακολουθεί να χρησιμοποιεί στο εσωτερικό της την ονομασία της, χωρίς να χρειάζεται ο εξευτελισμός πχ ένα δημόσιο έγγραφο (πιστοποιητικό γέννησης πχ) να λέει "Νοβα μακεντονια". Από την άλλη η κυβέρνηση θα πεί ότι στην επικοινωνία της με τη Γερμανία ή τη Γαλλία ή τις ΗΠΑ κλπ σε διμερές επίπεδο, το όνομα τους θα είναι σκέτο Μακεδονία ενώ η σύνθετη ονομασία θα αφορά μόνο τη συμμετοχή της σε διεθνείς οργανισμούς και γεγονότα.

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΡΟΝΙΖΩΝ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟ ΘΕΜΑ.

_________________
CTpyMu4ku 3eT


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 07 Feb 2008 17:52 
stefanos.gr wrote:
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΡΟΝΙΖΩΝ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟ ΘΕΜΑ.


Μπράβο Στέφανε !

Συμφωνά απόλυτα.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: 07 Feb 2008 18:19 
Offline
User avatar

Joined: 03 Jan 2008 16:13
Posts: 1084
Location: Voden, Macedonia
O Stefanos έγραψε:
Quote:
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΡΟΝΙΖΩΝ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟ ΘΕΜΑ.


Για να μην λέμε συνέχεια τα ίδια, στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού δεν χωράνε εκπτώσεις. Δημοκρατία της Μακεδονίας στον ΟΗΕ, άρα για όλους. Η Ελλάδα μπορεί στο εσωτερικό της να αποκαλεί αυτήν την Δημοκρατία όπως ΘΕΛΕΙ, γιατί κανείς δεν μπορεί να της επιβάλει την θέληση του. Άλλωστε την Γαλλία την λέμε έτσι στο εσωτερικό, αλλά στην γλώσσα τους την λέμε France, έτσι δεν είναι; Για μένα και "Ψιτ, εσύ, πως σε λένε" να την πούνε εντός της Ελλάδας, δεν με ενδιαφέρει καθόλου, αλλά όταν θα απευθύνονται στην ίδια θα την αποκαλούν Μακεδονία, γιατί έτσι είναι το σωστό. Όσο για τους εσωτερικούς Μακεδόνες, νομίζω ο διαχωρισμός σε Έλληνες Μακεδόνες και Αιγαιάτες Μακεδόνες (με το οποίο προσδιορίζεται και η εθνική διαφορά αλλά δεν μας μπερδεύει με τους κατοίκους της ΔτΜακεδονίας, εξυπηρετεί όλους.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 07 Feb 2008 21:45 
vodenka wrote:
Όσο για τους εσωτερικούς Μακεδόνες, νομίζω ο διαχωρισμός σε Έλληνες Μακεδόνες και Αιγαιάτες Μακεδόνες (με το οποίο προσδιορίζεται και η εθνική διαφορά αλλά δεν μας μπερδεύει με τους κατοίκους της ΔτΜακεδονίας, εξυπηρετεί όλους.


Δεν είναι άσχημη ιδέα.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: 07 Feb 2008 21:53 
Offline
User avatar

Joined: 21 Sep 2007 19:53
Posts: 262
Andreas Syggros wrote:
stefanos.gr wrote:
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΡΟΝΙΖΩΝ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟ ΘΕΜΑ.


Μπράβο Στέφανε !

Συμφωνά απόλυτα.


Μπρε! τι αρμονική συμφωνία είναι ετούτη?
Του Μπετόβεν ή του Μπαχ?


Σε ότι αφορά την σύνθετη ονομασία η μόνη ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΛΥΣΗ
είναι αυτή
http://www.florina.org/html/2005/2005_l ... imetz.html

ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΦΕΡΩΝΤΕΣ.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 08 Feb 2008 07:06 
Offline
User avatar

Joined: 03 Jan 2008 16:13
Posts: 1084
Location: Voden, Macedonia
Abecedar wrote:
Andreas Syggros wrote:
stefanos.gr wrote:
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΡΟΝΙΖΩΝ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟ ΘΕΜΑ.


Μπράβο Στέφανε !

Συμφωνά απόλυτα.



Μπρε! τι αρμονική συμφωνία είναι ετούτη?
Του Μπετόβεν ή του Μπαχ?


Σε ότι αφορά την σύνθετη ονομασία η μόνη ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΛΥΣΗ
είναι αυτή
http://www.florina.org/html/2005/2005_l ... imetz.html

ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΦΕΡΩΝΤΕΣ.


Τις "παπαριές" του Ουράνιου Τόξου τις γνωρίζουν όλοι στην Μακεδονία γι' αυτό και έχει λιγότερο απο 100 μέλη. Ξέρετε κανέναν κάτοικο της Μακεδονίας να αυτοπροσδιορίζεται, όταν συστήνεται, ως "εθνικά Μακεδόνας"; Θα μπορούσε να αυτοπροσδιοριστεί ως σκέτος Μακεδόνας εάν δεν υπήρχε η Δημοκρατία της Μακεδονίας όπου όλοι οι κάτοικοι της δηλώνονται ως Μακεδόνες. Εκεί. οι μειονότητες αυτοπροσδιορίζονται προσθέτοντας στο "Μακεδόνας" την εθνική τους ταυτότητα , π.χ. Αλβανός Μακεδόνας, δεν λέει εθνικά Αλβανός, σκέτο. Εμείς στην Ελλάδα πως θα λεγόμαστε; Μακεδόνες-Μακεδόνες όπως λέμε Careta-Careta;Και οι Έλληνες κάτοικοι της Μακεδονίας θα πρέπει να χρησιμοποιούν την εθνική τους ταυτότητα, αλλιώς όντως θα τους μπερδεύουμε με ους κατοίκους της ΔτΜακεδονιας, άρα το Έλληνες Μακεδόνες η Ελληνομακεδόνες τους προσδιορίζει ακριβώς.
Quote:
The use of the term "Macedonian" by ethnic Greeks is either a geographical or an ethnic designation with the addition of the prefix "Greek" in front of the word "Macedonian." Only the members of the Macedonian minority in Northern Greece use the term "Macedonian" as an ethnic definition, as in the term "ethnic Macedonian," to define themselves. Those in Northern Greece who have chosen to belong to the Greek nation use the term "Greek" or "Greek Macedonian," and those who belong to the Macedonian minority use the term "Macedonian" or "ethnic Macedonian."


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 08 Feb 2008 09:22 
Offline
User avatar

Joined: 03 Apr 2007 19:33
Posts: 494
Location: London
Quote:
όπως λέμε Careta-Careta


Εγραψες Vodenka :clap:

Ωραιο δειχνει την γελιοτητα της καταστασης σε ολο της το μεγαλειο 8)

_________________
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'a la mort pour que vous ayez le droit de le dire

Evelyn Beatrice Hall quoting Francoit Voltaire,The Friends of Voltaire 1906.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 08 Feb 2008 11:54 
Offline
User avatar

Joined: 05 Nov 2004 10:39
Posts: 132
Location: Beranci, Victoria.
vodenka wrote:
Quote:
The use of the term "Macedonian" by ethnic Greeks is either a geographical or an ethnic designation with the addition of the prefix "Greek" in front of the word "Macedonian." Only the members of the Macedonian minority in Northern Greece use the term "Macedonian" as an ethnic definition, as in the term "ethnic Macedonian," to define themselves. Those in Northern Greece who have chosen to belong to the Greek nation use the term "Greek" or "Greek Macedonian," and those who belong to the Macedonian minority use the term "Macedonian" or "ethnic Macedonian."


I'm not sure what the whole topic is about but I got this feeling Andreas is at it again!..... ;)

bravo na tebe vodenka..


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 08 Feb 2008 13:17 
Offline
User avatar

Joined: 03 Jan 2008 16:13
Posts: 1084
Location: Voden, Macedonia
struja wrote:
vodenka wrote:
Quote:
The use of the term "Macedonian" by ethnic Greeks is either a geographical or an ethnic designation with the addition of the prefix "Greek" in front of the word "Macedonian." Only the members of the Macedonian minority in Northern Greece use the term "Macedonian" as an ethnic definition, as in the term "ethnic Macedonian," to define themselves. Those in Northern Greece who have chosen to belong to the Greek nation use the term "Greek" or "Greek Macedonian," and those who belong to the Macedonian minority use the term "Macedonian" or "ethnic Macedonian."


I'm not sure what the whole topic is about but I got this feeling Andreas is at it again!..... ;)

Ξέρετε κανέναν κάτοικο της Μακεδονίας να αυτοπροσδιορίζεται, όταν συστήνεται, ως "εθνικά Μακεδόνας"; Θα μπορούσε να αυτοπροσδιοριστεί ως σκέτος Μακεδόνας εάν δεν υπήρχε η Δημοκρατία της Μακεδονίας όπου όλοι οι κάτοικοι της δηλώνονται ως Μακεδόνες. Εκεί. οι μειονότητες αυτοπροσδιορίζονται προσθέτοντας στο "Μακεδόνας" την εθνική τους ταυτότητα , π.χ. Αλβανός Μακεδόνας, δεν λέει εθνικά Αλβανός, σκέτο. Εμείς στην Ελλάδα πως θα λεγόμαστε; Μακεδόνες-Μακεδόνες όπως λέμε Careta-Careta;Και οι Έλληνες κάτοικοι της Μακεδονίας θα πρέπει να χρησιμοποιούν την εθνική τους ταυτότητα, αλλιώς όντως θα τους μπερδεύουμε με ους κατοίκους της ΔτΜακεδονιας, άρα το Έλληνες Μακεδόνες η Ελληνομακεδόνες τους προσδιορίζει ακριβώς.

bravo na tebe vodenka..

The above is my anwer to a Vinozito statement (in English) that want us Egeitsi Macedonians to call ourselves "ethnic Macedonians", with which I disagree.
The translation of my answer:
"Do you know any inhabitant of Macedonia to self define as "Ethnic Macedonian"? He could self define plain Macedonian if there was no Rupublic of Macedonia where all its inhabitants are called Macedonians. There, the minorities self define by adding to the "Macedonian" their ethnic identity, for example the Albanian Macedonian does not say he is an ethnic Albanian, plain. Us in Greece how should call ourselves? Macedonians-Macedonians like we say Careta-Careta? Also the Greek inhabitants of Macedonia should use their ethnic identity, otherwise everybody will confuse them with the inhabitants of the RoMacedonia, so the term Greek Macedonians or Grekomacedonians defines them exactly."

I believe our name should be Aegean Macedonians, because we need only a geographic distinction among Macedonians and not an ethnic one.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 08 Feb 2008 13:21 
Offline
User avatar

Joined: 03 Jan 2008 16:13
Posts: 1084
Location: Voden, Macedonia
vodenka wrote:
O Stefanos έγραψε:
Quote:
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΡΟΝΙΖΩΝ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟ ΘΕΜΑ.


Για να μην λέμε συνέχεια τα ίδια, στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού δεν χωράνε εκπτώσεις. Δημοκρατία της Μακεδονίας στον ΟΗΕ, άρα για όλους. Η Ελλάδα μπορεί στο εσωτερικό της να αποκαλεί αυτήν την Δημοκρατία όπως ΘΕΛΕΙ, γιατί κανείς δεν μπορεί να της επιβάλει την θέληση του. Άλλωστε την Γαλλία την λέμε έτσι στο εσωτερικό, αλλά στην γλώσσα τους την λέμε France, έτσι δεν είναι; Για μένα και "Ψιτ, εσύ, πως σε λένε" να την πούνε εντός της Ελλάδας, δεν με ενδιαφέρει καθόλου, αλλά όταν θα απευθύνονται στην ίδια θα την αποκαλούν Μακεδονία, γιατί έτσι είναι το σωστό. Όσο για τους εσωτερικούς Μακεδόνες, νομίζω ο διαχωρισμός σε Έλληνες Μακεδόνες και Αιγαιάτες Μακεδόνες (με το οποίο προσδιορίζεται και η εθνική διαφορά αλλά δεν μας μπερδεύει με τους κατοίκους της ΔτΜακεδονίας, εξυπηρετεί όλους.


Translation of my answer to Stefanos who agrees with the compound name for Ro Macedonia (like New or Upper Macedonia).

In the right of self-definition we cannot make discounts. RoMacedonia in UN, for everybody. Greece internally can name the Republic as it LIKES, because nobody can force his will to it. We, in the interior call France Gallia, but in their language we call it France, is not that so? For me even if they call it "Ei, psit, you, what's your name" inside Greece, I really do not care. But when they are addressing the RoM, they must call it Macedonia because this is the right thing to do. As about the internal Macedonians (i.e. in Greece), I think the distinction between Greek Macedonians and Aegean Macedonians (by which the ethnic difference is defined and does not confuse us with the citizens of RoMacedonia) serves well all.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 08 Feb 2008 16:44 
Abecedar wrote:
http://www.florina.org/html/2005/2005_letter_to_nimetz.html


Οι γνωστές θέσεις του ΒΙΝΟΖΙΤΟ. Πλήρης αδιαλλαξία.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: 08 Feb 2008 16:45 
vodenka wrote:
Μπρε! τι αρμονική συμφωνία είναι ετούτη?
Του Μπετόβεν ή του Μπαχ?


Της ΛΟΓΙΚΗΣ.


Top
  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 122 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB SEO