Μόνο εμείς ? Οι Βούλγαροι, οι Σέρβοι πως διαμόρφωσαν τις χώρες τους ? Με δημοψηφίσματα ?


Κρίνεις το παρελθόν με κριτήρια του παρόντος. Με τη λογική σου θα έπρεπε να ακουσθούν πάρα πολλές συγγνώμες από πολλά έθνη.

α) Εμείς να ζητήσουμε συγγνώμη από τους Μακεδόνες
β) Οι Βούλγαροι θα έπρεπε να ζητήσουν συγγνώμη για τους πρόσφατους 40.000 έλληνες νεκρούς των εκκαθαρίσεων του WW-2
γ) Οι Σέρβοι για τους νεκρούς της Σλοβενίας κλπ : Είναι αδύνατον να προσδιορίσω ποιός πρέπει να ζητήσει συγγνώμη από ποιόν για την αιματοχυσία της δεκαετίας του 1990 στην πρώην Γιουγκοσλαβία
δ) Οι Μακεδόνες από εμάς επειδή συντάχθηκαν με το ΚΚΕ με σκοπό την απόσπαση της Μακεδονίας από την Ελλάδα
ε) Τα κομμουνιστικά κόμματα από ΟΛΟ τον κόσμο
στ) Οι Αμερικάνοι από ΟΛΟ τον κόσμο και ακόμα παραπέρα
κλπ, κλπ.

Οι ρομαντικές απόψεις καλές είναι, αλλά και ο ρεαλισμός ακόμα καλύτερος. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί ομόδοξοί σου, SN : Δηλαδή έλληνες της Μακεδονίας που θα δέχονταν να αποκαλούν "Μακεδόνες" τους κατοίκους της Δη.της Μακεδονίας και την σχετική μειονότητα στην Ελλάδα. Αντε να είστε 10% σε ΟΛΗ την Ελλάδα, στην Μακεδονία είσαστε μόλις 5%.

Αυτό τι σημαίνει ?
Μα απλούστατα, ΚΑΙ ΑΝ ΑΚΟΜΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΘΕΊ από τον ΟΗΕ η Μακεδονία με το συνταγματικό της όνομα, οι έλληνες της Μακεδονίας θα πεισμώσουν περισσότερο και θα τους αποκαλούν Σκ...ς.

Οσο αυτό δεν γίνεται αντιληπτό, τόσο δεν καταλήγουμε πουθενά.
Οσο οι μειονοτικοί Μακεδόνες ακολουθούν τον δρόμο ειρωνίας κατά των ελλήνων (αρβανιτόβλαχοι, τούρκοι χριστιανοί κλπ, που έχετε 40 μειονότητες και τις καταπιέζετε κλπ), τόσες λιγότερες πιθανότητες αναγνώρισης έχουν.

Επαναλαμβάνω : Ακόμα και αν η Ευρ. Εν. μας πιέσει, το αποτέλεσμα θα είναι εξαγρίωση των ελλήνων Μακεδόνων και εκτράχυσνση των σήμερα ομαλών σχέσεων με τους μειονοτικούς Μακδόνες.

Ολη δε αυτή η στάση των μειονοτικών δυσχεραίνει αφάνταστα την θέση των λιγων που επιμένουμε στην ΑΜΕΣΗ αναγνώριση της μειονότητας με προσωρινή ονομασία.

Ευτυχώς η απερίγραπτη στάση των Μακεδόνων του εξωτερικού είναι άγνωστη στους πολλούς Ελληνες.

Αντρεα σιγα μην πιστεψω στον ξυλινο λογο σου κ καλα οτι ειναι fact πως οι Ελληνες δε θα αναγνωρισουν ποτε κατι τετοιο.Εαν κ ακραιο στην παρουσα φαση για τον ρατσισμο κ ξενοφοβια που τρωει την Ελλαδα σιγα μην δεχτω παροχημενες διδαχες κ μαλιστα να συμβιβαστω με αυτες ως ΔΗΘΕΝ ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ....Ελεος.

Αυτα διδαξε τα στα παιδια σου Αντρεα εαν σε βολευουν, το κυρηγμα περι ρεαλισμου και του τι ΘΑ γινει καντο εκει κ με λιγοτερο ξυλινο κ παρωχημενο λογο.

Εξαλλου οι θεωριες σου ειναι αυτο,απλα θεωριες δηθεν για το αυριο σε περιπτωση που επιλυθει το θεμα της ονομασιας.Ασε την νεα γενια της Ελλαδας να διαμορφωσει πραγματα κ μην προσπαθεις να υποδειξεις κ να καλα τι ΘΑ γινει,εσυ μεινε με τα βιωματα κ τις ιδεοληψιες της γενιας σου.Εμεις δε θα παρουμε...

"Πολυ φοβαμαι οτι η Ελλαδα δε προτιθεται να αναγνωρισει Εθνικη μειονοτητα μεσα στο εδαφος της.Η Τουρκια που ειναι ουσιαστικα ο μοναδικος λογος σοβαρης απειλης για την ακεραιοτητα της Ελλαδας, επι 100 χρονια σχεδον προσπαθει να υποχρεωσει την Ελλαδα να αναγνωρισει Τουρκικη μειονοτητα με κανενα αποτελεσμα μεχρι σημερα...Η κατασταση μαλλον θα συνεχιστει ad infinitum.... "

Αγόρι μου, με μπερδεύεις !
Αλλα λες στη Βοντένκα, άλλα σε μένα........


Αυτοί οι αθεόφοβοι δεν έχουν ανάγκη διδαχής. Εκατσαν και έψαξαν το θέμα, έχουν καταλήξει περίπου σε όσα εγώ, αλλά αδιαφορούν πλήρως για την εξέλιξη : Οτι και να γίνει, Σκοπιανούς τους ανεβοκατεβάζουν. Μετά κάποιο μικροκαβγά, μπροστά μου τους λένε Σλαβομακεδόνες.

Ευτυχώς κοροϊδεύουν και τον Καρατζαφέρη, και έτσι η καρδιά μου ειναι στη θέση της.

Εδω μιλαω για την ΠΟΛΙΤΙΚΗ του Ελληνικου κρατος Αντρεα.Δε μιλαω για τον Ελληνικο λαο.Δε προκειτε αβιαστα να δεχτω ως ΔΗΘΕΝ ΔΕΔΟΜΕΝΗ θεση οτι οι Ελληνες συλλυβδην δεν θα αναγνωρισουν μια εθνικη μειονοτητα.Με αλλαγη της κρατικης προπαγανδας(πραγμα ευκολο για την Ελλαδα μιας κ αλλαζουμε καθε 5 χρονια) ολα μπορουν να γινουν.Πχ απο καθολου Μακεδονια στο ονομα σημερα φτασαμε στη ΣΥΝΘΕΤΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ.Το τι ΘΑ γινει αστο να το δουμε.ΔΗΘΕΝ ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ αυθεντιες τις απορριπτω χωρις σκεψη

Στην Δ.Θράκη το Κράτος αναγνωρίζει ΜΟΝΟ Μουσουλμάνους. Ο κάθε έλληνας, από ότι ξέρω, τους αποκαλεί Τούρκους συλληβδην, είτε είναι Τούρκοι είτε Πομάκοι είτε Γύφτοι. Ιδίως οι εκτός Θράκης και Μακεδονίας έλληνες δεν κάνουν καμία διάκριση.

Συνεπώς εδώ έχουμε αντίφαση με όσα λές και προσμένεις. Ο Ελλ. Λαός ΔΕΝ υποτάσσεται στην επίσμη πολιτική.

Το ίδιο γίνεται στη Θεσσαλονίκη με το Βαρδάρι. Οπιαδήποτε ονομασία και αν δοθεί, όλος ο κόσμος θα το λέει Βαρδάρι και αδιαφορεί αν το όνομα είνα Σλάβικο, Τούρκικο ή Αρβανίτικο. Και εδώ ΜΗ ΥΠΟΤΑΓΗ στις επίσημες κρατικές θέσεις.

Επομένως η άποψη ότι με λίγη προπαγάνδα θα πείσουμε τους έλληνες της Μακεδονίας να δεχθούν το "μακεδόνες" για τους γείτονες μου φαίνεται δύσκολο.

Οσο για το ΣΥΝΘΕΤΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ, εγώ το φώναζα [και παραλίγο να φάω ξύλο] από το 1992. Σε πληροφορώ ότι όπου και να το συζητήσω, με ανθρώπους που δεν το περιμένεις, ήσυχους και ελάχιστα φανατισμένους, αντικρύζω ξαφνικά βλοσυρές φυσιογνωμίες : Δεν αρέσει σε κανένα, εξ ού και η άνοδος του λαϊκιστή Καρατζαφέρη στη Μακεδονία.

Ας αναμένουμε. Ο χρόνος θα δείξει.

Από τότε που φούντωσε το Μακεδονικό με την ανεξαρτητοποίηση της γειτονικής χώρας, στις αρχές της δεκαετίας το 90, έχουν ειπωθεί πολλά ψέματα("Ο Τίτο κατασκεύασε το έθνος", "Ο Τίτο δημιούργησε τη γλώσσα" κτλ). Επίσης καλλιεργήθηκαν υψηλές προσδοκίες("ούτε σύνθετη ονομασία ούτε παράγωγο του ονόματος). Κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν το Μακεδονικό για να προωθήσουν τις ηγετικές τους φιλοδοξίες(Σαμαράς). Το πολιτικό σύστημα δεν είναι άμοιρο ευθυνών. Συμμετείχε στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης.

Συμφωνώ σε όλα : Τα ψέμματα για τον Τίτο και τη γλώσσα, τις βλακωδώς υψηλές προσδοκίες, την χρησιμοποίηση του ονόματος για προσωπικές φιλοδοξίες (Σαμαράς ΚΑΙ Παπαθεμελής), την χρησιμοποίηση υποτιμητικών εκφράσεων για τουςς γείτονες (το "κρατίδιο") κλπ.

Πλην όμως, εδώ στην ελληνική Μακεδονία, το έδαφος ήταν απίστευτα πρόσφορο για τέτοια προπαγάνδα. Ετσι π.χ. ότι προπαγάνδα και να γίνει, δεν πείθεις τον κόσμο ότι στο Κυπριακό φταίνε μόνο οι Τουρκοκύπριοι. Αντίθετα στο Μακεδονικό όλοι είναι βέβαιοι εκ των προτέρων ότι φταίνε οι γείτονες.

Αλλωστε, μη ξεχνάμε, μέχρι την δεκαετία του 90 οι περισσότεροι έλληνες ούτε καν ήξεραν ότι στη Γιουγκοσλαβία υπήρχαν διάφορες εθνότητες. Εγώ είχα μάθει για τους Αλβανούς της Δημ. της Μακεδονίας από τον πατέρα μου και άλλους εμπόρους, που είχαν εμπορικές σχέσεις με την τότε Γιουγκοσλαβία.

Ετσι το "Μακεδονία" ήρθε σαν κεραυνός εν αιθρία. Και ακολούθησε αγανάκτηση, που εδώ στη Θεσσαλονίκη κρατά ακόμα.

Βλακειες στο τετραγωνο Αντρεα.Ολοι οι κομπλεξικοι κ σοβαροφανεις μουσουλμανους τους λενε.Κ οσοι τους αποκαλουν Τουρκους ειναι μοιρασμενοι σε εκεινους που οντως τους εχουν ως τετοιους ειτε ειναι μπερδεμενοι κ απλα δεν ασχολουνται με το ζητημα.Οποτε το παραδειγμα σου ειναι εντελως ατυχες κ ικανο να πεισει εκεινους που δεν ζουν στην Ελλαδα,σε μενα αυτα τα ακυρα ειναι γενικευσεις μηδενικης χρηστικης αξιας κ το θεμα της Τουρκικης μειονοτητας δεν απειλει αμεσα την στρεβλη ιδεολογια του ''Ελληνισμου'' κ του ενδοξου μας παρελθοντος μας(μη χεσω)....Μια Μακεδονικη εθνικοτητα ομως πλητει καιρια το παραμυθακι μας κ καλα οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ειναι παππους μας

Η αντιφαση αλλα κ η βλακωδεστατη αφαιρετικη σου αντιληψη οτι επειδη καλα οι Ελληνες Μακεδονες θα θιχτουν ειναι το μονο αντιπαρωγικο εδω, η δε προσπαθεια σου να μας το περασεις ως δηθεν δεδομενη θεση δειχνει κολλημενη κ παρωχημενη ιδεολογια κ να ελπισω οτι ειναι μονο λογο ηλικιας σου.
Εξαλλου κ γω τετοιες παπαριες ελεγα σε μικρη ηλικια,εφοσον ακουσα κ εμαθα, το να αποκαλειται καποιος Μακεδονας δε με θιγει καθολου,εστω κ αν γεννηθηκα κ μεγαλωσα στην Ελληνικη Μακεδονια κ αυτοπροσδιοριζομαι ως Ελληνας.
Οποτε ναι ασε να δουμε κ κρατα τις δηθεν δεδομενες θεσεις....

Παρά το γεγονός ότι διαφωνώ μαζί σου σε πολλά θέματα, η άποψή σου σχετικά με το τι συμβαίνει στην Ελλάδα (περί Τουρκων κλπ) δεν αντιστοιχεί ούτε κατά διάνοιαν στην πραγατικότητα.
Αλλο οι θέσεις, άλλο η πραγματικότητα.

Και καλά είναι να μην μιμείσαι τον Αλαβάνο στις εκφράσεις σου.

Εγώ δεν νομίζω να σε προσέβαλα.

The reason you search for Macedonian history in books is because you have no sense of it yourself. Those books aren’t of much help.


These people may be ‘indigenous Greeks’ but they are not of Macedonia. Prior to the forced Hellenisation of Macedonia and her people there were no ‘indigenous Greeks’. There were various ethnic groups that some referred to as ‘Greeks’ but that is a different thing. The numbers you throw around are not realistic.


Vodenka is right.

These so-called ‘indigenous Greeks’ were for the most part Vlach who had gone to the Greek schools and learnt the Greek language. Throw in some grkomani and Arvanite and these are your pre-1912 ‘indigenous Greeks’.


You have to understand that there were people living in Macedonia for centuries before the transplanted Christians were parachuted into the area to make it ‘pretend Greek’. You have to understand that recently Hellenised groups and grkomani are not ‘real Greeks’.

You have to understand that the assimilated populations in Aegean Macedonia have lost a great deal of their pre-1912 Macedonian identity. The old stock that is still there has had it beaten out of them. Nowadays most of the children of old stock Macedonians just agree with whatever the Greek government and the schools tell them. They call themselves Greeks and have no sense that their great-grandparents weren't. It's all been whitewashed. Anyone who disagrees is punished.

You want us to accept the information in books written by foreigners and the stories given to the prosfyges and grkomani by the government yet disregard our own historical knowledge. There may not be many of us left but we still know what happened in Aegean Macedonia. Even Vodenka, who can longer speak Macedonian is aware of what happened and what the region was like before the German king came in to make the place ‘Greek’.

You on the other hand are still piecing together a version of Macedonian history from books and trying to convince us that it is the truth.

Ρε Αντρεα τι μου λες?Οτι ολοι στην Ελλαδα τους λενε Τουρκους?Ενω ολοι γνωριζουμε οτι ολοι οι σοβαροφανεις Μουσουλμανους τους ανεβαζουν Μουσουλμανους τους κατεβαζουν???Εαν θες να κανεις μαθημα για το ποια ειναι η πραγματικοτητα στην Ελλαδα καντο σε καποιον που βλεπει την Ελλαδα σε cart postal....

Καλώς. Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε. Τέλος και τω Θεώ Δόξα.

Παραδόξως και οι δυο απόψεις είναι σωστές. Ιδιωτικώς τους αποκαλούμε Τούρκους, ενώ δημοσίως μιλούμε για Μουσουλμανική μειονότητα. Αν κάποιος επιφανής μειονοτικός αυτοπροσδιοριστεί ως Τούρκος, η πράξη του αυτή θεωρείται πρόκλητική. Οι τουρκόφωνοι Μουσουλμάνοι της Θράκης δεν αποκαλούνται Τούρκοι αλλά Τουρκογενείς. Αλλά ούτε αυτός ο όρος ικανοποιεί κάποιους δικούς μας. Δημιούργησαν τον όρο: Τουρκοφανείς! Ότι μοιάζουν δηλαδή με Τούρκους ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι. Τα κατά συνθήκη ψεύδη και η υποκρισία, κυριαρχούν στο δημόσιο διάλογο και σε αυτό το ζήτημα.