http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=200 ... &spid=1363
Άρθρο του Δημοσθ. Κούρτοβικ, στην εφημερίδα "Τα Νέα", για το βιβλίο του Τραϊανού Πασοη (στο τέλος της σελίδας. Υπάρχει και φωτογραφία του βιβλίου).

Note: Translation into English of the above article on the newspaper "Ta Nea" will follow.
Traianos Pasois is the name of the writer and he is a Slav-Macedonian of the within Macedonia, the only "real" in our fantasy. His book is a self-edition and rather difficult to find (maybe it can be found hidden deep in some bookstores in Northern Greece). It is worth, though, for someone to look for and read it, any opinion he may have about the Macedonian question. Because, despite its restrictive and misleading title, "The History of Macedonian Movement of Balkan Welfare", it does not engage so much with the organizations of MA.KI.BE and the Rainbow (of which the writer was a member but withdraw) but more with the history of Macedonia seen by the slav-macedonian point of view. Many are his exaggerations, the one-sided views, and the inaccuracies, as many as in our official, "national" view. Also are many the unpleasant, silenced truths that he lays down. Anybody who wants to shape a balanced image of this twisted "national matter" has much to gain by hearing the voice of Pasois. Because in this corner of Europe, the blood-dues, the historical injustices, the collective and personal dramas are among the few things that were distributed evenly.

ΣΠΑΝΙΑ ΣΥΜΦΩΝΩ 100% ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΟΥΣΑ ΚΙ ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΘΕΝΗ ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΑΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΑΦΟΥ ΛΑΒΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΣΜΕΝΑ

Η ιστορία της Μακεδονικής Κίνησης Βαλκανικής Ευημερίας, δεν ασχολείται τόσο με τις οργανώσεις ΜΑ.ΚΙ.Β. Ε και Ουράνιο Τόξο (των οποίων ο συγγραφέας υπήρξε μέλος, αλλά έχει αποχωρήσει) όσο με την ιστορία της ίδιας της Μακεδονίας από σλαβομακεδονική σκοπιά. Πλήθος οι υπερβολές, οι μονομέρειες, οι ανακρίβειές του- όσες και της επίσημης, “εθνικής” μας εκδοχής. Αλλά και πολλές οι δυσάρεστες, αποσιωπημένες αλήθειες που καταθέτει. ΄Οποιος θέλει να σχηματίσει μια ισορροπημένη εικόνα γι΄ αυτό το στρεβλωμένο “εθνικό θέμα” έχει πολλά να κερδίσει από το άκουσμα της φωνής του Πασόη. Γιατί σ΄ αυτή τη γωνιά της Ευρώπης ο φόρος αίματος, οι ιστορικές αδικίες, τα συλλογικά και προσωπικά δράματα είναι από τα λίγα πράγματα που έχουν κατανεμηθεί ομαλά...

Οι υπερβολές, μονομέρειες και ανακρίβειες μπορούν να βρεθούν στο βιβλίο από κάποιον αναγνώστη που δεν γνωρίζει τα γεγονότα. Εμείς που έχουμε τα σχετικά βιώματα, η οι παλαιότεροι Μακεδόνες που μας τα διηγήθηκαν, να είσαι σίγουρος ότι δεν μπορούμε να τις δούμε, μέσα σε αυτό το βιβλίο. Και λίγα είπε, ο συγγραφέας!

Αυτό που ήθελα να τονίσω εγώ, είναι ότι δεν είναι μόνο η Ελλάδα που στην επίσημη εκδοχή της ιστορίας της περιλαμβάνονται υπερβολές, ανακρίβειες και μονομέρειες και επίτρεψε μου να προσθέσω χονδροειδή ψεύδη. Είστε κι "εσείς" αν μου επιτρέπεις τον όρο.
Για να είναι κάποιος φιλαλήθης, δίκαιος και αντικειμενικός πρέπει να προσπαθήσει να διακρίνει τις αλήθειες από τα ψεύδη, τις ανακρίβειες και τις υπερβολές όλων των πλευρών. Αν εσύ με τα βιώματα που έχεις και με έναν συγκεκριμένο σκοπό που ενεργείς δεν διατίθεσαι να διαφοροποιηθείς από την επίσημη θέση τις δικλης σου πλευράς, μην περιμένεις και από τους άλλους να το κάνουν.
Βρες το κουράγιο ν' αμφισβητήσεις όσα λένε το Ουράνιο Τόξο, οι οργανώσεις σας του Καναδά και της Μελβούρνης και οι ιστορικοί της Δημ.τ. Μακεδονίας και θα βρεις Έλληνες συνομιλητές πρόθυμους (συμπεριλαμβανομένου εμού) να αμφισβητίσουν κι αυτοί όσα έχουν διαδαχθεί.
Δεν μπορείς όμως να είσαι ταυτόχρονα ΚΑΙ αντικειμενικός ΚΑΙ να εργάζεσαι για κάποιο "σκοπό". Κατάλαβες τι εννοώ?

Όπως θα έχεις αντιληφθεί και εσύ, σε αυτήν την ιστορία εμείς ήμαστε τα θύματα και εσείς οι Έλληνες οι θήτες. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς στην Ελλάδα. Γιατί δεν κάνουν οι Έλληνες ένα βήμα προς τους Μακεδόνες, όπως παραδείγματος χάρη, να ζητήσουν επίσημα συγνώμη για τα δεινά που προκάλεσαν στο Μακεδονικό λαό από το 1913 μέχρι σήμερα, για την πολιτιστική και οικονομική γενοκτονία που εφάρμοσαν όλα αυτά τα χρόνια; Δεν είναι υπερβολή να ζητάς από τα θύματα να πούνε το "mea culpa";

Το θέμα είναι εάν εσύ σαν άτομο, προτίθεσαι να διαχωρίσεις τη θέση σου από τους ομοεθνείς σου και να ανοίξεις διάλογο με σκοπό την πραγματική αλήθεια που κρύβεται μεταξύ των διαφορετικών απόψεων της Ιστορίας ή απλά θέλεις να συστρατευτείς με τους δικούς σου για έναν σκοπό, κάνοντας υποχρεωτικά τα στραβά μάτια σε ότι "ανακριβές" διαπιστώνεις για το καλό του έθνους σου και για την επίτευξη του "στόχου".
Εγώ επιλέγω το πρώτο. Δε χρειάζεται να συστρατευτώ με τους υπηρετούντες τους εθνικούς σκοπούς της Ελλάδας και το δικό μας "σκοπό" αλλά ασφαλώς και δεν θα συστρατευτώ με αυτούς τους Έλληνες που αποδέχονται και προωθούν τα δίκαια των "άλλων" συμπεριλαμβανομένων μεταξύ των αληθειών και τα ψευδών και ανακριβειών, όπως κανουν π.χ. οι κ.κ. Νακρατζάς και Λιθοξόου.
Όσο για το θύτες-θύματα που αναφέρεις, λάβε υπόψη σου ότι και οι Μακεδόνες δεν είναι άμοιροι ευθυνών και δεν είναι αποκλειστικά τα θύματα. Και στις θηριωδείες του βουλγαρικού κομιτάτου συμμετείχανε και με τους Βουλγάρους επί κατοχής συνταχθήκανε και με το Δημοκρατικό στρατό διαπράξανε εγλήματα. Όχι όλοι βέβαια, αλλά αρκετοί. Όπως και δεν φταίνε όλοι οι Έλληνες για τα εγκλήματα του κάνανε κάποιοι Έλληνες ή το Ελληνικό κράτος. Το γενονός ότι δεν υπήρχε μακεδονικό κράτος ώστε να χρεώνεται η ευθύνη συλλογικά στο κράτος δεν απαλλάσει από ευθύνες το λαό.

Στέφανε, ποτέ δεν απαντάς επί της ουσίας. Δηλαδή φταίμε που υπάρχουμε σε ένα χώρο που λέγεται Ελλάδα, από το 1912; Οι Έλληνες μας επιτέθηκαν, εμείς αμυνθήκαμε. Δεν γνωρίζω να υπήρξαν Μακεδόνες κομιτατζήδες στην Πελοπόννησο, για παράδειγμα, να σφαγιάζουν ντόπιους κατοίκους εκεί με "σκοπό" να τους κάνουν Μακεδόνες. Αντίθετα κουβαλήθηκαν στην Μακεδονία ένα σορό μισθοφόροι Έλληνες και έκαναν ένα σορό εγκλήματα κατά των ντόπιων κατοίκων Μακεδόνων (μη Πατριαρχικών), στη διάρκεια του Μακεδονικού Αγώνα. Τώρα, αν θεωρείς ότι η άμυνα εναντίων αυτών των ομάδων και των συνεργατών τους είναι και αυτά εγκλήματα, τότε, με την ίδια λογική, κακός οι Έλληνες αντάρτες σκότωναν Γερμανούς και γερμανοτσολιάδες, κατά την εποχή της Αντίστασης.

Μην παραμελείς να αναφέρεις ότι υπήρχαν και πολλοι Έλληνες στη Μακεδονία το 1912, πέρα από τους Πατριαρχικούς σλαβόφωνους Μακεδόνες, που υπήρξαν θύματα των Βουλγάρων και των εξαρχικών Μακεδόνων και που θα τραβούσαν τα ίδια και χειρότερα εάν τα μέρη τους δεν ενσωματώνονταν στο Ελληνικό κράτος και αντ' αυτού ενσωματώνονταν στο Βουλγαρικό ή σε κάποιο υποτιθέμενο ανεξάρτητο μακεδονικό κρατος.
Και μην ακούω αφέλειες όπως ότι οι Μακεδόνες θα σέβονταν τις μειονότητες κ.λ.π. Η Μακεδονία στις αρχές του 20ου αιώνα ήταν σε τέτοια κατάσταση που ο νικητής έπρεπε να κάνει εθνοκαθάρσεις αλλιώς σταθερότητα δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί επ΄ουδενί.

Αυτοί οι λίγοι Έλληνες που ζούσαν στην Μακεδονία και απελευθερώθηκαν απο τον Ελληνικό Στρατό, δικαιολογεί όλη αυτήν την βία και πολιτική εξόντωσης των υπολοίπων κατοίκων της Μακεδονίας, μη Ελλήνων; Και, δεν μου λες, αυτοί οι ίδιοι Έλληνες, πριν το Μακεδονικό Αγώνα, πως ζούσαν στην Μακεδονία; Τους πείραζε κανείς, απο τους άλλους κάτοικους της περιοχής τους; Πότε θα τελειώσουν τα ψέματα σας; Δεν έχουν τέλος, πιά;
Εμείς οι Μακεδόνες δεν θα παραιτηθούμε ΠΟΤΕ απο τα δικαιώματα μας στην γη που μας φιλοξενεί, δεν πάει να λέγεται Ελλάδα, Οθωμανική Αυτοκρατορία, Βυζαντινή Αυτοκρατορία, Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, κτλ. Εμείς ήμαστε εδώ για να μείνουμε ως Μακεδόνες και όχι ως Έλληνες, Οθωμανοί, Βυζαντινοί, Ρωμαίοι, κτλ.
Αυτό δεν σημάνει ότι άλλοι λαοί δεν δικαιούνται να ζουν στην ίδια γη, με άλλα εθνικά χαρακτηριστικά. Δεν λέμε ότι έχουμε την αποκλειστικότητα, δεν είναι ιδιοκτησία μας αυτή η περιοχή, αντίθετα με εσάς τους Έλληνες που ρατσιστικά πιστεύεται ότι έχετε αποκλειστικό δικαίωμα και ότι εμείς περισσεύουμε. Αυτή είναι η παιδεία σας, τι να κάνουμε! Πρέπει να την αλλάξετε.

Μπράβο ! Πολυ ωραία συνοπτική περιγραφή του προβλήματος της μονόπλευρης άποψης !

Συμφωνώ σε όλα.

Stefanos made a very accurate and objective description of what one-sided view is.

I commend him and absolutely agree with him.

Δεν ήταν λίγοι, Βοντένκα. Στην σημερινή Ελληνική Μακεδονία οι Ελληνες συν οι Γραικομάνι (όπως ευγενικά τους χαρακτηρίζετε !), ήταν ίσοι ή περισσότεροι από τους Βουλγάρους και Μακεδόνες.

Τα έχουμε πεί χίλιες φορές :
Από τη σημερινοί Ελληνική Μακεδονία ανταλλάχθηκαν οι Τούρκοι και οι Βούλγαροι με τις συνθήκες Λωζάννης και Νεϊγύ. Απέμειναν, σύμφωνα με την απογραφή του 1928 [που επιβλέπονταν μερικά τουλάχιστον από την Κοιν. των Εθνών] περίπου 82.000 Μακεδόνες.

Αυτούς όντως τους κυνήγησε ο Μεταξάς. Πολλοί αναγκάσθηκαν να μεταναστεύσουν, πολλοί "αλλαξοπίστησαν" δηλώνοντας έλληνες για να γλυτώσουν.

Μετά ήρθε το μεγάλο λάθος : Οι απομείναντες από τους 82.000, συντάχθηκαν με το ΚΚΕ το 1946 για να αποσπάσουν την Ελλ. Μακεδονία από την Ελλάδα. Στοιχειωδώς να το σκέφτονταν, δεν θα το έκαναν : Ηταν μιά μικρή μειοψηφία 7% στην Ελλ. Μακεδονία, με ποιά λογική θα αποσπούσαν από την Ελλάδα μια περιοχή 93% ελληνική ???

Το αποτέλεσμα ήταν απώλειες και εηαναγκασμός σε φυγή στη Γιουγκοσλαβία.

ΕΤΣΙ μείνατε λίγοι, και δεν εννοείς να το παραδεχθείς !

Αν αντί να συντάσσεσθε με την ανθελληνική προπαγάνδα ορισμένων θερμοκέφαλων, περιοριζόσασταν να ζητάτε απλά αναγνώριση με ένα σύνθετο όνομα, ΟΧΙ μόνο θα διευκολύνατε τα πράγματα αλλά θα γινόσασταν συνδετικός κρίκος Δημ. Μακ. και Ελλάδας.

Με το να ανακαλύπτετε φανταστικές γενοκτονίες, με το να αποκαλείτε τους Βουλγάρους Τουρκοτάταρους και τους Ελληνες Αρβανιτόβλαχους, με το να καταγγέλετε συνεχώς την Ελλάδα για "παραβιάσεις" που γίνονται παντού, έχεις την εντύπωση ότι μας τρομοκρατείτε και θα μας αναγκάσετε να σας ζητήσουμε συγγνώμη ?

Αντίθετα, με μια λογική στάση, το Κράτος θα ζητούσε συγγνώμη ΑΠΟ ΣΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ και όχι από κανένα άλλο για την στάση του Μεταξά.

Με θεωρίες και ιστορικούς ακροβατισμούς δεν πείθεις κανέναν, ούτε τον εαυτό σου. Μιλάς για την Μακεδονία χωρίς στοιχεία και χωρίς βιώματα δικά σου. Εγώ έχω συγγενείς στην Βουλγαρία, οι οποίοι φύγανε από το χωριό της γιαγιάς μου, το 1912, γιατί φοβόντουσαν τους Έλληνες και όχι όπως λες εσύ επειδή ήτανε Βούλγαροι. Ήταν Μακεδόνες σαν εμένα, όπως χιλιάδες άλλοι που έφυγαν για την Βουλγαρία. Αντί να συμπεριφέρεσαι σαν κατακτητής, γιατί δεν προσπαθείς να μάθεις την πραγματική ιστορία της Μακεδονίας και να παπαγαλίζεις την Ελληνική κρατική προπαγάνδα; Φυσικά, εγώ μπορώ να καταλάβω ότι η προπαγάνδα σε συμφέρει ως πολίτη αυτής της Χώρας, αλλά τουλάχιστον μη μιλάς για αντικειμενικότητα. Ήρθατε, ως Έλληνες, μας ρημάξατε, μας καταπιέζετε ακόμα, ζητάτε από μια ξένη χώρα να αλλάξει την συνταγματική ονομασία της εξ αιτίας της ύπαρξης μας εντός των Ελληνικών συνόρων (μείναμε μερικοί, δυστυχώς για σας) και ζητάτε και τα ρέστα!
Και τι γίνανε όλοι αυτοί οι Έλληνες Μακεδόνες, που ήταν εδώ πριν το 1912; Γίνανε όλοι Πόντιοι, Μικρασιάτες, Θρακιώτες, Παλαιόελλαδιτες, Γύφτοι, Βλάχοι, Αρβανίτες, Ρώσοπόντιοι (καινούργιες αφίξεις, αυτοί) κτλ; Γιατί εγώ αυτούς ξέρω για Έλληνες Μακεδόνες, δεν γνωρίζω άλλους. Κοίταξε, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με όλον αυτόν τον κόσμο και καλώς ήρθαν και είναι η πατρίδα τους η Μακεδονία όπως είναι και η δική μου. Αλλά εγώ δεν θα μαϊμουδίζω καμία ελληνικότητα, γιατί δεν είμαι Ελληνίδα. Θα παραμείνω υπερήφανη Μακεντονκα, και θα μάχομαι για τα εθνικά μου δικαιώματα (γλώσσα, παράδοση, ιστορία, πολιτισμός) που μου μετέδωσαν οι πρόγονοι μου. Δεν θα με δεις ποτε να χορεύω τσιφτετέλι απάνω σε τραπέζια στα μπουζουκομάγαζα, γιατί δεν είναι στην κουλτούρα μου. Δεν είναι κακό να χορεύει τσιφτετέλι κανείς, όταν νιώθει ότι αυτό τον εκφράζει. Εμένα όχι, δεν με εκφράζει. Γιατί να μην μπορώ να ακούω στο δημοτικό ραδιόφωνο αυτά που με εκφράζουν, έστω για λίγες ώρες την ημέρα; Γιατί να είμαι υποχρεωμένη όπου βρεθώ και όπου σταθώ, στην Μακεδονία, να ακούω μόνο Καζαντζίδη και Νταλάρα, για παράδειγμα, δημόσια;
Τελικά ο παππούς μου είχε δίκιο όταν είπε: "εγώ χάρηκα όταν άκουσα ότι θα ερχόντουσαν οι Έλληνες στην Μακεδονία, γιατί πίστεψα ότι με ορθόδοξους Χριστιανούς να διοικούν, η ζωή μας θα καλυτέρευε. Έπεσα πολύ έξω. Αυτοί είναι τρισχειρότεροι από τους Τούρκους!"

If you have noticed, I never use Greek historians to quote. I agree that Greek Historiography contains exaggerations and lies, but this happens ta ALL Balkan states. In the introduction of almost all books on the Balkans by foreigners, you see the warning:
"Do not trust the local books, they are highly biased"
AND THEY SPEAK ABOUT ALL, BULGARIANS, GREEKS, TURKS etc. Now MACEDONIANS entered the "club", too !!
So I have searched and collected a series of foreign books on the Balkans in order to dreaw conclusions, and I present their views.


My dear lady, cannot you understand how over-exaggerated the stories of these people are ?
And, why don't you try to find your brothers in Bulgaria ?


I don't. Greece officially DOES NOT recognise any Macedonian minority : BUT I DO, AND INSIST ON NEXT MORNING CENCUS ABOUT THAT. Does this seem "parroting State propaganda" ?


They are here, around you. I know a lot of people who are indigenous Greeks, especially from Kozani, Grevena, Katerini, Serres, Drama etc. Don't tell me you DO NOT KNOW ANY OF THEM ?


I agree to this right of yours. As I said, next morning cencus. Why repeat that to ME ? Tell it to the fanatic Bishop Anthimos ....


Here I agree absolutely !
I am not very fond of Dalaras, but I hate Kazantzidis. He had an excellent voice and wasted it to silly songs.
By the way, if I were to choose songs for the radio, it would be a surprise to you :
I am very fond of Russian Folk Music (Ruska Narodna Musika), and I would have dedicated at least -1- hour to such songs.
I do like some very fast Bulgarian folk songs I heard in Bulgaria. I do not know what the Macedonian songs sound like : I suspect they are more or less like the Greek Macedonian or the Serbian. Correct me if I am wrong.

The majority of these people you mention are VLACHS! What about the remaining Macedonia (Pella/Florina/Imathia/Serres/Kilkis/Thessaloniki)?


What Bulgarian music has to do with Macedonian music? I can distinguish macedonian music even from the first notes played and I never confuse it with other balcan country music (of course, I mean the folk music).

Ok, I have books, like you, plus I have my people's live history.

No, madame. It is YOU that label them Vlachs. In Kozani, Grevena, Katerini the vast majority are indigenous Greeks. There were actually Vlachs in Samarina, Smixi, Avdella and Perivolaki in Grevena, who call themselves Greeks, as you call yourselves Macedonians and not Bulgarians. But they are a small fraction of the Greek Grevena population. And I do not know a single Vlach from Kozani. From Kleisoura and Nymfaion, yes. But again, a small fraction of the total population declaring Greek.
In Serres and Drama they are all indigenous Greeks.


In Pella-Florina there were few indigenous Greeks (speaking only Greek) and many "Grkmani". It is there that Bulgarians and Macedonians were abundant.
In Imathia there were indigenous Greeks and Vlachs. In Kilkis few indigenous Greeks. The rest were Turks and Bulgarians exchanged as I have already written.
In Thessaloniki there were 30.000 Greeks and 5.000 Bulgarians. They even had a Bulgarian High School. The rest were Jews and Turks.
In Chalikidiki ( I forgot it) they were all Greeks.
In Kavalla thare were any Greeks and Turks (exchanged).

I hope you know that Vlachs (estimated today by themselves to be about 500.000 in the whole of Greece ) are staunch Greeks.

Why they say they are Greeks ? For the same reasson you say that yoy are Makedonka : The right of self-definition.

So Vlachs 5% in the whole of Greece. So what ?

You have to understand that the myth of Vlachs and Arvanites may immpress somebody living in the Macedonian neighborhoods of Australia. Not anybody living in Greece.

Εσύ Γιουνάνη στεφανε.γρ αν θέλεις να είσαι αντικειμένικός το καταλαβαίνεις αυτό:

Eνα τυπικό δείγμα γνησίων "μακεδονων"
που, με πολύ κόπο είναι η αλήθεια,
κατασκεύασε το ελληνικό κράτος.

A formal sample genuine "Macedonians"
that, with a lot of labour,
it manufactured by the Greek state.

Στη Δράμα πλήν Δοξάτου και Δράμας δεν υπήρχαν εληνόφωνοι.
Στο Κιλκίς οι Έλληνες μπορεί να ήταν και 10 σε όλο το νομό.
Στην Κατερίνη υπήρχαν ελληνόφωνοι στα Πιέρια, βλάχοι στο Όλυμπο και σε κάποια χειμαδιά του κάμπου και επίσης οι μισοί κάτοικοι της πόλης ήταν Βλάχοι.
Στη Θεσσαλονίκη η πλειοψηφία ήταν Εβραίοι και Τούρκοι, ακολουθούσαν οι Έλληνες και μετά Βούλγαροι και Μπουγκαρομάνι Μακεδόνες. Ελάχιστοι Μακεδόνες.
Στην επαρχία Θεσ/νίκης ήταν μισοί μισοί ελληνόφωνοι, μακεδονόφωνοι (εκ των οποίων αρκετοί γκρεκομάνοι).
Κοζάνοι Έλληνες
Γρεβενά έλληνες και βλάχοι (κυρίως ελληνίζοντες αλλά και ρουμανίζοντες)
Στην ημαθία είχε αρκετους Βλάχους (πολύ εκτων οποίων Ρουμανόβλαχοι)
Στις Σέρρες είχε Ελληνόφωνους (πλειοψηφία), μακεδονόφωνους (γκρεκομάνοι κυρίως, βλέπεις συντάχθηκαν με τον εθνικό στρατό πολλοί).
Για τις περιοχές που είπε και η vodenka δε χρειάζεται να πω.
Το ποια ήταν η εθνολογική κατάσταση μικρή σημασία έχει, όμως στο σήμερα αυτό που έχει σημασία είναι να δωθεί το δκαίωμα στους εναπομείναντες Μακεδόνες να εκφράσουμε την εθνική, πολιτιστική, γλωσσική μας διαφορετικότητα χωρίς φόβο.
Δε ζήτησε κανείς μας κομμάτια της Ελλάδας. Το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό ζητήθηκε (το οποί αναγνωρίζετε και χαίρομαι γι' αυτό). Με τους Έλληνες μια χαρά τα πάω (και τα πάμε συνολικά), άλλωστε οι μισοί μου συγγενείς είναι Έλληνες.

Εδω συμφωνω απολυτα μαζι σου.Παρα τα ακυρα που ακουω συνεχως απο συμπατριωτες μου ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι η Ελλαδα συστηματικα προκειμενου να κρατησει την Μακεδονια και τα Νεα Εδαφη στην κυριαρχεια της προεβει σε συστηματικη εθνικη εκκαθαριση ολων οσων δεν αυτοπροσδιοριζονταν εθνικα ως Ελληνες.

Σε αυτο η Ελλας ειναι υπολογη μιας κ τετοιες πρακτικες κ μαλιστα επιτυχημενες εχουν ακολουθησει ελαχιστες χωρες στον κοσμο κατα το παραδειγμα σχεδον του Ισραηλ.

Ναι μεν αυτο ηταν κ συνεχιζει να ειναι η ραχοκοκκαλια του Ελληνισμου και δεν αρνουμε οτι αυτο ηταν που κρατησε τους δικους μου προγονους στην Μακεδονια επειδη αυτοπροσδιοριζονταν ως Ελληνες.Παρολα αυτα το να πειτε mea culpa Vodenka δεν αποτελει επιλογη....

Εαν η Ελλας θελει να θεωρηται μια ωριμη Ευρωπαικη χωρα πρεπει να κανει ακριβως αυτο που ζηταει απο την Τουρκια....Να συμφιλιωθει με το παρελθον της μια και καλη....Ειδικα για το θεμα της Μακεδονιας και της Θρακης η Ελλαδα εχει πολλα να ξεκαθαρισει κ πολλα για τα οποια πρεπει να ζητησει συγχωρεση.Εφοσον η Ελλας δε βρισκει τροπο να κανει αυτο κ συνεχιζει στο ονομα του θιγμενου κ καλα ''Ελληνισμου'' να αρνηται την υπαρξη Μακεδονικου εθνους δε βρισκω καθολου μη θεμητο να συνεχισεις κ εσυ Vodenka αλλα κ οσοι προσδιοριζονται ως Μακεδονες να ζητουν την δικαιωση τους απο την Ελλαδα.

Ο Στεφανος κ Αντρεας καλα τα λενε στην θεωρια μιας κ αυτοι οπως κ εγω κ οι προγονοι μας βολεμενοι ειμαστε στην Ελληνικη Μακεδονια την οποια κ κατακτησαμε δια πυρος κ σιδηρου.Επι της ουσιας ομως η Ελλας οφειλει να δωσει εξηγησεις.Κ μαλιστα πειστικες κ οχι ευχολογια κ αρνηση μιας εθνικης ταυτοτητας επειδη μονο κ μονο απειλει το παραμυθακι του Ελληνισμου

ΣΤΕΓΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ
ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΦΕΤΕΙΟΥ (ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ)

ΤΟ ΕΦΕΤΕΙΟ ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
…………………..
ΑΦΟΥ ΜΕΛΕΤΗΣΕ ΤΗ ΔΙΚΟΓΡΑΦΙΑ
ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ
………………………
Ο προαναφερόμενος σκοπός του σωματείου αποτελεί αντικείμενο έρευνας, για να διαπιστωθεί, εάν είναι σύννομος, ή αντιβαίνει στη δημόσια τάξη, υπό την αναλύθεισα παραπάνω έννοια αυτής, ή δημιουργεί σύγχυση αναφορικά με τη σωματειακή δράση των μελών του. Προς τούτο, κρίσιμα είναι τα σημεία που αφορούν στην επικαλούμενη «διάσωση και διάδοση Μακεδονικού πολιτισμού», όπως και τη «διατήρηση και καλλιέργεια της μακεδονικής γλώσσας – «MACEDONCKI».
Όπως είναι γνωστό, τα τελευταία χρόνια η Ελλάδα βρίσκεται σε αντιπαράθεση με το Κράτος των Σκοπίων (FYROM), εξ αιτίας της
αυθαίρετης και ιστορικά ατεκμηρίωτης αξιώσεώς του τελευταίου να αναγνωρισθεί διεθνώς ως Κράτος με το όνομα «Μακεδονία». Προκειμένου να αποκατασταθεί η ιστορική αλήθεια ως προς το σφετερισμό του ονόματος της Μακεδονίας από το νεοσυσταθέν Κράτος των Σκοπίων (FYROM), το οποίο επιχειρεί να αποκτήσει εθνική ταυτότητα με όνομα που αποτελεί ιστορική πολιτιστική και εθνική κληρονομιά της Ελλάδας, είναι αναγκαίο να επισημανθούν συνοπτικά τα ακόλουθα ιστορικά δεδομένα. Ο όρος Μακεδονία, από αρχαιοτάτων χρόνων είναι όρος ιστορικός και γεωγραφικός και όχι εθνολογικός.
Οι Μακεδόνες δεν είναι, ούτε υπήρξαν κατά το πρόσφατο και το απώτερο παρελθόν, ιδιαίτερος εθνολογικός σχηματισμός. Απλώς, ως Μακεδόνες, ονομάζονται ανέκαθεν οι κάτοικοι της γνωστής από την αρχαιότητα περιοχής της Ελληνικής Μακεδονίας, όπως αντίστοιχα ονομάζονται, Θράκες, οι κάτοικοι της Θράκης, Θεσσαλοί, οι κάτοικοι της Θεσσαλίας κ.ο.κ., χωρίς να υπάρχει αντίστοιχα θρακική ή Θεσσαλική Εθνικότητα. Επομένως, Μακεδόνες κατά την εθνικότητα δεν υπάρχουν και ούτε μπορούν να «δημιουργηθούν» στα πλαίσια του συλλογικού αυτοπροσδιορισμού των κατοίκων της ευρύτερης γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας όπως πιο κάτω αναφέρεται. Επιπλέον, οι αρχαίοι Μακεδόνες, ήταν αναμφισβήτητα Έλληνες, δωρικό ή κατ’ άλλη έκδοση, αιολικό φύλο. Το όνομα Μακεδονία αναφέρεται για πρώτη φορά από τον Ηρόδοτο, έχει δε γνήσια Ελληνική, δωρικής προέλευσης, ρίζα, «Μακεδνός ή Μακεδανός», που σημαίνει μακρύς, υψηλός, λόγω του ύψους των Μακεδόνων, όπου μάκος = μήκος (Ηροδότου Ιστορίαι Α, 56).
………………………………………..
Σύμφωνα με όλα όσα προεκτέθηκαν, δεν υπάρχει Μακεδονικό Έθνος και κατά συνέπεια, μακεδονικός πολιτισμός και μακεδονική γλώσσα « MAKEDONCKI». Ούτε φυσικά υφίσταται στην Ελλάδα «μακεδονική
μειονότητα». Είναι αυτονόητο, ότι ένα μωσαϊκό εθνοτήτων δεν μπορεί σε εξήντα χρόνια να αποκτήσει εθνολογική οντότητα, στηριζόμενο σε χαλκευμένα ιστορικά στοιχεία.
Από τα παραπάνω αποδεικνύεται ανενδοιάστως ότι ο σκοπός του υπό αναγνώριση Σωματείου αντίκειται προς τη δημόσια τάξη και ασφάλεια, αφού θέτει σε κίνδυνο τους θεσμούς του Ελληνικού Κράτους, με τις εξαγγελόμενες ρητώς και σιωπηρώς δραστηριότητες των μελών του. Περαιτέρω και με την εμμονή του στη γενική αναφορά του όρου «μακεδονικός –ική» πολιτισμός – γλώσσα προκαλεί σύγχυση τόσο στο εσωτερικό της Χώρας και ιδίως, στους ενδιαφερομένους να συμμετάσχουν στο Σωματείο ως μέλη, αποδεχόμενοι το σκοπό αυτό, όσο και διεθνώς, στα Κράτη και στους λοιπούς φορείς με τους οποίους θα συναλλαχθεί αυτό, ενόψει της πραγμάτωσης του σκοπού του μέσω διαβημάτων, συνεργασιών κ.λ.π. Συμπερασματικά, η αναγνώριση του Σωματείου προσκρούει στην ανάγκη ειρηνικής συμβίωσης των πολιτών της περιοχής και κατ’ επέκταση της γαλήνης της Χώρας. Γι’ αυτό και η αίτηση, είναι απορριπτέα ως αβάσιμη κατ’ ουσία. Επομένως, εφόσον τα ίδια δέχθηκε και το πρωτοβάθμιο Δικαστήριο με την εκκαλουμένη απόφασή του, έστω και με συνοπτική αιτιολογία, η οποία συμπληρώνεται με τις ανωτέρω σκέψεις, δεν έσφαλε, γι’ αυτό, οι αντίθετοι λόγοι της εφέσεως πρέπει να απορριφθούν ως ουσιαστικά αβάσιμοι, όπως και η έφεση στο σύνολό της.
........

Ένα παράδειγμα για τους δύσπιστους που δεν πιστεύουν ότι στην Ελλάδα γίνονται διακρίσεις και ότι δεν υπάρχει ισοπολιτεία και ισονομία. Γιατί για την απόφαση ίδρυσης σωματίου ανακατεύεται η εξωτερική πολιτική της Χώρας, τι στιγμή που Έλληνες πολίτες ζητούν την ίδρυση του και όχι ξένοι; Πως γίνεται στην Ελλάδα , ορισμένοι πολίτες της, να τιμωρούνται για κάποιες υποτιθέμενες προθέσεις τους;
Τελικά, με βάση ποίον νόμων η Ελλάς αποφασίζει ότι δεν υπάρχουν Μακεδόνες ούτε εκτός αλλά ούτε εντός των συνόρων της; Από πού αντλεί αυτό το δικαίωμα, ως Κράτος δικαίου; Μήπως έχουμε ακόμα "χούντα" και δεν το ξέρουμε;

http://www.youtube.com/watch?v=9vKTzSogoD0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Q4-PKkvq ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=m_yN_YV- ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1QefQvnl ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=CJnxSMGU ... re=related

Βλάχοι, με μακεδονικά στοιχεία στην παράδοση τους, γι' αυτό και αυτά τα στοιχεία αποκαλούνται μακεδονίτικα και όχι μακεδονικά.